2010年09月17日 05:21 by ELF 上鍵

お疲れ様です。いつもお世話になっております。
メールサーバーsendmailのセミナーを受講することになりました。

そこで、質問させてください。sendmailのマスターには、何が必要でしょうか?

私は、おそらく次のプロセスでマスターになると思います。

新月必要な各コンフィグの必要箇所の理解。講習できいてくる予定。
新月オライリーの本熟読し、付属のマニュアルを熟読。本は買う予定。
新月メールサーバーの構築と運用の実績。
新月開発もとのサイト、メーリングリストの熟読。新月開発コミュニティーに参加。
新月cを覚えて、ソースの熟読。
新月開発者のコミュニティーに参加し開発。

また、sendmailについて疑問があるかたは、お伝えいただければ、できる範囲で代理で質問して回答します。

1: 苫米地美香 : 2010-09-17 05:25
よろしくお願いします。
2: 口コミさん : 2010-09-17 06:07
> 苫米地美香さん

なぜsendmailを選んだのですか?

#postfixやqmailは候補に挙がらず?
3: 口コミさん : 2010-09-17 06:15
軽々しくマスターなんて表現を使うとその道のプロの反感を買う予感が。。
それはさておき、
http://www.hde.co.jp/rfc/rfc5321.php
あたりの理解は外せないと思いますが、いかがでしょう。
4: 口コミさん : 2010-09-17 06:26
DNSも理解しないと。

なんでsendmailなんでしょう。個人的にはpostfixのほうが好きです。

5: umez : 2010-09-17 06:48
・その熟読って奴いらないです。ドキュメントは必要なときに必要な物を読めばいい。
・sendmailみたいな一般的な技術で「実績」を主張するにはよほどエポックメイキンな実績か年単位の経験がないと。
・素人だってコミュニティには参加できるのだから、まずは飛び込めばいいのに。

結局去年の「Linuxマスター」も講習受けたあと投げ出したわけで、今回も同じにならないことを祈ってます。

# ○○マスターがゴールになってる時点で続かないのも当然なんですけどね。
6: 苫米地美香 : 2010-09-17 07:00
DNS,POSTFIXも同時に勉強中です。おかげさまで、だいたいわかるようになりました!ただ、パワーユーザーとはいきません。
7: 苫米地美香 : 2010-09-17 07:03
> umez@先任曹長さん

必要なときに、必要なドキュメントをみつけることが出来れば、かなりのレベルですね!まずは、必要なドキュメントを活用出来るようにならないと。。。
8: 苫米地美香 : 2010-09-17 07:05
> ユウタさん
qmailはあまりみないです…
9: 苫米地美香 : 2010-09-17 07:07
マスター…、
正直、まだマスターレベルの技術者と会話した(会った)ことがない、気がします。。。ありがとうございます。気をつけます…
10: 口コミさん : 2010-09-17 07:11
2台のUNIXマシンの間でメールのやりとりが出来るように設定してみるのもいいじゃないかな。

元々メールなんてUNIX使いのコミュニケーションツール。自分のマシンでsendmail立ち上げといて、popなんぞ使わずに直接受けるのが、かつては当たり前でしたから。
11: 苫米地美香 : 2010-09-17 07:18
> ぽじとろんさん
検証としては、よさそうですね。おそらくdnsサーバーなくてもhostsに書いて、メールやりとりできたはず…
12: 口コミさん : 2010-09-17 08:50
MTA、MUAとかとか、メールシステムの動きとかわかっておりますかね?
# 私はうるおぼえですが。。。

そういうのをある程度理解していて、「postfixの場合はこういう設定で〜」とか
「sendmailなら〜」なんではないですかね〜?

DNSもしかり。。。
どういう風に名前が引かれていくかとか。正引き・逆引きとか。
LinuxのBINDに限らずWindowsのDNSにもいえる事かと。

いかがでしょうか?


# 「習うより慣れろ!まずは手を動かしてみろ!」
# ↑よく先輩に言われてました。
13: 口コミさん : 2010-09-17 09:29
sendmail のソース熟読して理解している人は日本には3人いるかいないかだと思うよ。4人目になれるようがんばれ!
14: umez : 2010-09-17 09:40
「マスター」って何なの?…って一年前にも言ったな。
15: 口コミさん : 2010-09-17 15:47
>苫米地美香様
 はじめまして、えっと、おそらくあなたの『マスター』と呼ばれるような方からしたら、ただ使っているだけのそれには程遠い私が言うのも何なのですが。。

>そこで、質問させてください。sendmailのマスターには、何が必要でしょうか?

 まずは何が必要なのか、何が今の自分に足りていないのかを自分自身で整理して理解し、それをどうにかするためには何をしなければいけないのかを考えることが出来る思考ではないでしょうか。
 このトピックをはじめとして、あなた様の今までに作成された質問を思い出すと、まずはこの点をご自身が理解することが一番大切かもしれません。全て他人任せでは何を聞いても自分の物にはならないでしょう。まずは自力でもがいてみませんか?。
16: 苫米地美香 : 2010-09-17 16:30
> ひろのぶさん

とりあえずセミナー講師に質問して、ソースコードのポイントの解説をお願いしてみます。
17: 苫米地美香 : 2010-09-17 16:34
> ユウタさん

メールの動作フローは大丈夫ですよ!

sendmailとpostfixの制御デーモンの考え方から、まずは理解しないと。
18: 苫米地美香 : 2010-09-17 16:40
> ☆てら☆さん
ありがとうございます。ぶっちゃけセミナー講師もカーネルのソースコード、sendmailのソースコードを熟読理解し、自由に変更、追加出来るレベルの人は出さないみたいです。そういうこと出来るトップseレベルの講師ならばいいのですが、、
いずれにしても自分で考えるしか、なさそうです。

いちばんいいのは、目指すレベルの人10人からどうやってマスターしたか聞いて、いちばん簡単で出来る方法で対応したら良いとは思うのです。
19: 口コミさん : 2010-09-17 17:47
sendmail のソースコードを読むのはお薦めしないというのが正しい答えなんだろうけど、もうあのレガシーコードを新しく読むような若い人材は世界でも稀だと思うので、是非、読んで理解してみてください。

20: umez : 2010-09-17 18:25
なんで無駄に上から目線なんだろう┐(´ー`)┌
21: 口コミさん : 2010-09-17 18:38
>20

最近の人は「ひろのぶ」と聞いて誰だかぴんとこないのかねえ。

http://h2np.net/hironobu/mybibj.html

# 目線の高さってそんなに合わせてやらなきゃいけないものなんだろうか?
22: umez : 2010-09-17 18:50
>>21
いえいえ、もちろん存じております。
上から目線というのは>>18に対しての感想でした。
人に教えを請う者の物言いじゃないでしょこれは。

誤解を招いてすみません。
23: 口コミさん : 2010-09-17 18:58
>22
上から目線というのは>>18に対しての感想でした。

なるほど。そういうことでしたら了解です。誤爆(?)したようですみません。

> 人に教えを請う者の物言いじゃないでしょこれは。

まあそれは最初からはっきりしてますからね。このトピ主、常習犯でしょ。だいたい講師がどうとか他人のせいにしないで、さっさと、

ftp://ftp.sendmail.org/pub/sendmail/sendmail.8.14.4.tar.gz

落として読んでみろや(そうすればひろのぶ氏の深意も少しはわかろうというもの)、って話で。
24: 口コミさん : 2010-09-17 19:06
>>22
別にいいじゃん。sendmail のコードを読むなんて、すばらしいじゃん。
25: umez : 2010-09-17 19:25
確かにsendmailのコードを熟読してマスターしました、なんて言われたらもう脱帽するしかないです。はい。
26: 苫米地美香 : 2010-09-17 21:52
> Thomasさん
ひろのぶさん、存じておりませんでした。業界の権威の方ですね。

目線については、不適切な表現があったかもしれません。申し訳ない
27: 口コミさん : 2010-09-18 00:14
> 苫米地美香さん

sendmailマスターになる目的はなんでしょう?

仕事もらいたいからですか?
28: 口コミさん : 2010-09-18 00:18
いやぁ、きっとテレビ東京の夕方のアニメの主人公になりたいんじゃないの? ;-p
29: 口コミさん : 2010-09-18 01:03
使ってみて、常用の知識とそうでないものの区別は大切だと思います。

また、他MTA(postfixなど)とはどこがどう違うのかなど確認されますと、sendmail特有のメリットならびにデメリットの確認や、状況によってsendmail以外のMTAの方が相応しいなど異なった観点から状況を判断するのに役立つかと思います。
30: 苫米地美香 : 2010-09-18 04:51
> ゆっきー:1+2=さん

確かに大切そうです。
いずれにしても必要なときに素早く必要な情報を引き出す力が必要そうっす
31: 口コミさん : 2010-09-18 05:01
質問者さんの「30」みたいな書き込みは反感かうんじゃないのかなぁ〜


# 真面目にレス付けてる人に失礼と思わないのかねぇ〜


「マスター、マスター」と書いていますが、手広くやってどれも修得できないんじゃないのかね?


32: 苫米地美香 : 2010-09-18 07:18
> ユウタさん
失礼しました。削除しました。
33: 苫米地美香 : 2010-09-18 07:21
> ユウタさん
ご指摘のとおり、どれも中途半端です。

とりあえず、実装します。家でサーバたてます。
34: 苫米地美香 : 2010-09-18 07:23
3人しかいないsendmailマスターの方に直接習ったりできえるセミナーないのかな。。。
35: 口コミさん : 2010-09-18 07:43
英語が全く出来ない奴にイギリスの大学で古典英文を研究してる教授がいきなり教えて上達すると思います?

そもそもマスターって何が基準ですか?
36: 口コミさん : 2010-09-18 08:02
27 の王子さんも書かれていますが、私も何の為に「マスター」になりたいのかなぁということを疑問に思いました。
例えば、「自前でフリーメールサービスを構築したい」とか、そういう目的を達成する手段として「MTAを1つマスターしたい」というならまだ分かるかなぁと言う気がしますが、そういうのが一切見えてこないので。そういう「目的」がハッキリ示されていれば、もっと肯定的な助言やコメントがつくんじゃないでしょうか?
トピ主さんとして、そういう目的がハッキリしていて、いろいろMTAを比較した上でsendmailを選択しているんだったら別に良いんですが。
37: 口コミさん : 2010-09-18 08:07
"技術"を"目的"としてる気がしなくもない。
"技術"はあくまでも"手段"に他ならない。

この場合、MTAに関しての知識/技術習得する手段の数あるひとつとして、
"sendmailについて学ぶ"という手段があるはずなのだけれど、逆になってる気がするの。

しいて言うなら、勉強のためにMTAを立てるのならばローカル環境に閉じてやることをお勧めします。
38: 口コミさん : 2010-09-18 08:08
プララのポート25ブロッキングの対応がやっかいですあせあせ(飛び散る汗)
39: 口コミさん : 2010-09-18 10:43
>各務元正 さん

ですよね。目的がわからないと適切に回答できないです。
(あたりまえのことですが)


>苫米地美香 さん

繰り返しお伺いしますが、
 ・なんでsendmailなんでしょう?
 ・何のためにマスターになりたいのでしょう?

上記、ご回答お願いします。

40: 苫米地美香 : 2010-09-18 17:49
> CRAZYPOPさん
技術を目的…そうかもしれません。
41: 苫米地美香 : 2010-09-18 17:51
> 王子さん
正直、何が目的かわかならくなりました。

最初は仕事できるようにしたいだったけど…
42: 口コミさん : 2010-09-18 20:00
目標を、神のように現場に降臨する技術屋をイメージしているようにお見受けしました。
確かに、そういうタイプの技術者はいます。
そういう技術者は、技術はもちろんですが、それ以上に経験と実績を持った人です。
仮に技術が突出している人でも、信頼がなければ仕事をもらえません。
そしてこの業界、資格はあまり役に立たない以上、信頼は実績で担保するしかありません。

夢のない話で申し訳ありませんが、サーバ系管理者として食っていくなら、技術より先に社会人経験ですよ。
今の時代、大概の技術者は普通のサラリーマンです。
一昔前は、技術屋は金髪アゴヒゲ、Tシャツにサンダルで会社に行けたんですが。

「食っていく程度の技術」であれば、会社員として入社して現場で覚えていくのが一番の早道です。
そうやって現場で何年も叩き上げられて、ふと周囲から揶揄と尊敬を交えて言われるのが「マスター」とかの称号なんじゃないでしょうか。
43: 口コミさん : 2010-09-18 20:18
>>CRAZYPOPさん
技術自体が目的、それはそれで良いことですね。

今は良い時代で、高性能の格安サーバがすぐにいくらでも手に入るし、フルスペックのOSも無料で手に入ります。
情報はWebにありふれていて、あとは当人のモチベーションだけです。
面白いですよね。技術って。

>>苫米地美香さん
もし、sendmailに触れてみて、実装を試してみて、
「難しいけど、SMTPの挙動って面白いな。Postfixやqmailはどうなんだろう。どうしてこういう仕様になっているんだろう」
「SMTPを理解するためには、DNSも理解しないとだめだな。…へぇー、DNSってこうなってるんだ」

といった感じで、興味の範囲を広げていくのも面白いですよ。
せっかくのモチベーションですから、楽しくかかっていきましょう。

タワー型サーバなら、たとえばこんなところで安く買えますよ。
NTT-X Store
http://nttxstore.jp/_NGXM_01_03_01

HP ML110G5が11280…
うげ。今なら3300円引きで7980円です。こりゃ安い。
http://nttxstore.jp/_II_HP13207801

これにCentOSやUbuntu等を入れてみれば、普通の中小企業のサーバと同等性能のサーバになります。
(もちろん、信頼性やバックアップは含んでませんが)
良い時代です…。
44: 口コミさん : 2010-09-18 22:20
初心者にHP ML110G5を勧めるとは。。
私は2台所有しておりますが、これファンの音うるさいし部屋の温度もかなり上がります。
エアコンの無い部屋でこの夏乗り切ってますので信頼性はあると思いますがNTTXで購入するなら静穏なほうのNECをお勧めします。
45: 口コミさん : 2010-09-18 23:00
>45 sarutaさん

すばらしいです。今一度自分の道筋がクリアになった気がします。
自分もがんばります!
46: 口コミさん : 2010-09-19 00:15
> 苫米地美香さん

目的がはっきりしてないならば、今後、何が必要なのかわからないと思います。
なので、変な方向にいかないよう気をつけたほうがよいですよ。
47: 苫米地美香 : 2010-09-19 05:38
> sarutaさん
神のように君臨。そうかもしれません。

食っていく技術!大事ですね。
48: 苫米地美香 : 2010-09-19 08:12
もうサーバーは購入済みです!

サーバーならミニノートの方がいいかもしれない。電気代と温度とスペースの関係で
49: 口コミさん : 2010-09-19 08:30
ミニノート買ったんですか?
50: 口コミさん : 2010-09-19 08:35
仮想化したほうが。

51: 口コミさん : 2010-09-19 12:28
苫米地美香/saruta >
別段、悪いこととして書いたつもりもないですが、今の状態を肯定もしません。

たとえば、学生さんが技術を習得することを目的としていたり、なにか達成しなければならない課題があったとして、
その技術を習得しなければならないのであれば、技術を習得することが目的足りえると思います。

まして、苫米地さんが"神のように降臨する技術者"を目指しているのならば、
MTA/MTUについての技術全般を「おれ(私に)にまかせろ」って言える人にならなければ意味がないとおもうのです。

そういった意味で、あえて苫米地さんの言葉を用いるなら、マスターすべきなのは"sendmail"という固有のものではなく、
"メールシステム全般である出来なのではないか?"と。

そのひとつの手段として、"sendmail"を使って学んでいこうとしているならば、異論はないのですけどね。

特定のミドルウェアに秀でていてもそれだけでは仕事は勤まらないと思います。
そのサーバマシン果たすべきの役割を理解した上で、どのミドルウェアが最適かを選定し、
パラメータの最適値を考えていける人こそが、本当の意味でのプロフェッショナルなのではないか?
そして、苫米地さんのいま目指しているところなのではないか?、そう感じたので"手段と目的"の発言をいたしました。


その上で学習していこうとお考えのようでしたら、お使いのメインPCのスペックにもよるのですが、
仮想環境を用いて複数のメールサーバを動かせる環境を構築なさるのが、"お手軽"ではあると思います。

物理マシンで複数台の環境を用意するとなると、ご自宅の環境や財力にもよりますが、けしてお手軽ではないので。
#たしかに昔にくらべたら、お手軽になってますけど…
#複数台となると物理的スペースや電気代とかがおてがあるではないかなと思いますので。

52: 苫米地美香 : 2010-09-19 22:03
> CRAZYPOPさん
vmwareのvスフィアあたり使えば、多数のサーバーを同時に仮想化できそうですね。
ミニノートありますよ!
53: 口コミさん : 2010-09-20 02:18
> 苫米地美香さん

ハイパーバイザー型でXENSERVERのほうがよいかと。

ESXIは動かないと思うし。

#目的にしろ、仮想化にしろ最初は自分なのに被せて発言してる人のみに返答するのは如何なものかと。嫉妬なんですが(笑)
54: umez : 2010-09-20 06:11
ほとんどの指摘は一年前のトピックですでにされてるんですけどね(笑

# 嫉妬に身を震わせながら
55: 口コミさん : 2010-09-20 06:23
> umez@先任曹長さん

じゃあ二回目か(笑)こりゃ失礼しました。
56: 口コミさん : 2010-09-23 23:21
社会人として、放置はいかがなものかと。
57: 苫米地美香 : 2010-09-24 00:41
難しいですね。

ちなみに、レッドハットの講習会、上級コース全部受けたらどうかな?

社会人やと有給で講習会いくことになるだろうから、40日も休むとは、最適七年かかりそうや
58: 口コミさん : 2010-09-24 01:13
>苫米地美香 さん

実務経験ないのに、講習会(しかも上級)を受けることに何の意味があるのでしょうか。
あと、難しいとは何を指してるのかよくわかりません。

#講習を受ければ、苦無くRedhutを扱えるようになると思ってますか?
59: 口コミさん : 2010-09-24 01:29
>63
世の中の企業の仕組みというものを全くわかってない様ですね。

業務に必要な講習会だと会社が認めてくれれば、その講習会に出席するのは業務の範囲内です。
ついでに、業務に必要な経費ということで講習会の受講費用も会社持ちなのが当たり前。

RedHatの講習会を全部受けることを会社が認めてくれるかどうかは別の話ですが。
必要な書籍を会社が買うから、それで自分で勉強しろ、といわれるのがオチのような気もします。
60: 口コミさん : 2010-09-24 02:31
いや・・・ほんと・・・まじで何がしたいのよ・・・
61: 苫米地美香 : 2010-09-24 03:34
Linuxをマスターしたいんです。イメージとしては、レッドハット本家のトップSEです。デビアンの創始者やソラリスの創始者も含みます

自分でLinuxをなんなく運用、構築し、カーネルなどの内部設計を知り尽くし、自分で自由にカーネルやオープンソースを開発し、オープンソースを改造し、チューニングできるレベルを目指してます。

各メーカーの講習会もありますが、どのメーカーもまずトップSEを講習会の講師にしてくれないみたいです。悪くもなくトップレベルでもない人がほとんど講師みたい。だから難しいんです。

また、Linuxマスターに近い方に直接きいてもなかなか教えてくれないみたい。
62: 苫米地美香 : 2010-09-24 03:51
> ぽじとろんさん

おそらく外の社員のことも考慮する必要があるからなかなか高いから受けさせはくれないきはします…
63: 口コミさん : 2010-09-24 04:00
そこまでおっしゃるなら、講習会に参加なんてナンセンス。
自分で本を読んで勉強し、ソースコードを読み、実際にプログラムをいじってみるしかないのでは?
64: 口コミさん : 2010-09-24 04:19
だったらLinuxCon Japan / Tokyo 2010が9月27~29日にあるので申し込めば?
65: 口コミさん : 2010-09-24 05:16
理解している人を前提に開かれる講習に、理解してなのに実費で出向くことに何の意味があるのでしょう。
そんなでは、いつまでたってもマスターには、なれないと思いますよ。

目的が学習なら基礎からまなばないと。
66: 口コミさん : 2010-09-24 06:18
> 67 苫米地美香さん
> Linuxをマスターしたいんです。イメージとしては、レッドハット本家のトップSEです。デビアンの創始者やソラリスの創始者も含みます
(中略)
> また、Linuxマスターに近い方に直接きいてもなかなか教えてくれないみたい。
>
全部は、ちゃんと読んでなくて、ごめんなさいだけど、誰かに、教わろうとしてる時点でだめだと思うな。
67: umez : 2010-09-24 06:53
> レッドハット本家のトップSEです。デビアンの創始者やソラリスの創始者も含みます

その人達は誰から教わったの?
68: 口コミさん : 2010-09-24 08:57
67のコメントは最終的なあなたの願望であって本トピックスとは関係ないのでコメントしませんが、Sendomailマスターになるというよりネットワーク系のサービスを理解する上ではTCP/IPの知識が必要になるかと思います。
とりあえず マスタリングTCP/IPシリーズでも熟読されてから Sendmail、Postfix、qmailのサービスのインストールとそれぞれの設定(conf)ファイルをいじって比較を行ってみては如何でしょうか。

ソフトの開発を行いたいのであればAPI関数、C/C++/Shell/perl、プロトコル等の知識が必要になってくるのではないでしょうか。

あと問題の解決を行う上で統計学、ロジカルシンキング、マインドマップなどの知識があって活用できればあなたの言うマスター(自他ともに認めるすごい人)になれるのではと思います。
69: 苫米地美香 : 2010-09-24 16:32
> ひろのぶさん
開発者の集まりですね!ありがとうございます。行きたいです。
残念ながら会社あるんで、今回の参加は難しいみたいです
70: 苫米地美香 : 2010-09-24 16:34
> umez@先任曹長さん
誰から教わったのでしょう…。音楽家のケースは、だれだれに師事というキーワードがよくプロフィールにあります。いずれにしても、だれに教わったかはかなり重要そうです。
71: 口コミさん : 2010-09-24 17:18
そーゆー師匠をメンターっ言うんだ。とりあえずGoogle Summer of code とmentorってキーワードでぐぐれ。
72: umez : 2010-09-24 17:42
著名な音楽家はそもそも幼少時から才能を発揮しています。
余程の才能を見せないと著名な音楽家の弟子になることはできません。

これヒントね。
73: 口コミさん : 2010-09-25 14:39
"今現在の自分の力量"を知ることが重要だと思います。

その上で、ひとつづつ順にこなしていき技術を身につけるべきでしょう。

"技術"とは、教わるものではないと私は思います。
というよりも、教わったところで応用できないのであれば、それは技術ではありません。
#技術とは目的を達成するための手法であって、それ自体で完結するものではないので。

まして、業界のトップレベルを目指すのであれば、なおのこと"教わろう"などという考えは捨てるべきです。
人から教わろうとする人間は、どんなに上り詰めてもNo.2にしかなれないでしょう。
なぜなら、人に出来ないことができるから、彼らはトップレベルなのです。

もしかしたら技のレベルでは、彼らに追いつけるかもしれません。
しかし、"考える・発想する"という能力は教われるものではないでしょう。

故に"良い師"とは、出発地点から目的地までの道をすべて教えてくれる人ではなく、
"いま君はどこにいる?"と問い、"目的地はどこだい?"と尋ね、"ではどうやって目的地まで行こうか?"と、
自らが考えるべきことを整理してくれる人なのだと私は思うのです。

それを踏まえ、現在の苫米地さんの状況を見ると、
遥かかなたにある場所を目的地(これ自体は悪いことではないとは思いますが)とし、
自分がいまどこにいるかもわからずに、xxx(目的地)へはどうやっていけばいいでしょう?と叫んでるようにしか見えません。

上を見るのも大切ですが、まずは自分がどこにいるのかを確認し、
その上で次に目指すべき地点を見定めてみてはいかがでしょう?
そうやって、一歩づつ目標に近づいていくことこそが、一番の近道なのではないでしょうか?
進んでいった先のどこかで、いい師ときっとめぐり合えるでしょう。
74: 口コミさん : 2010-09-25 15:48
私は教わってもいいんじゃないか?と思う派。
ただ、教わった後が大事だと思う。

学習(教わる) → 構築する → 検証する → 考察する → また勉強する 

と、きちんと繋げていけるなら問題は無いと思う。

教わった時点でできる気になってしまう人が多いので、
"技術とは教わるものではない"と考える人が多い気がします。

技術は知識より、手数と思索した量です。
75: umez : 2010-09-29 00:43
自分みたいに遊び半分ひやかしてるのはともかく、わざわざこのトピックに真剣にリプライしてくれる人たちはとてもよいメンターだと思います。

灯台下暗しというやつでしょうか。


ところで、結局セミナー受けた結果「sendmailのマスター」に近づけそうな手応えはあったのでしょうかね。
LPICの時みたいに簡単に諦めてなきゃいいんですが。
76: coboz ヽ^o^ノ : 2010-09-29 01:48
ぃぁ自分門外漢だケド、さ。

> 各メーカーの講習会もありますが、どのメーカーもまずトップSEを講習会の講師にしてくれないみたいです。悪くもなくトップレベルでもない人がほとんど講師みたい。だから難しいんです。
> また、Linuxマスターに近い方に直接きいてもなかなか教えてくれないみたい。

そりゃぁタダじゃダレも自分が苦労して手に入れた技術、教えるわけないでしょ。
自分で探して、その人に時給50万〜100万円も出せば、いくらでも教えてくれる思うケド。
ソレが資本主義社会というものですから。

んでもて皆さん言ってるように、教わるコトと自分の身に付くコトとは全くと言っていいほど別モンなのは、
言わずと知れたコトではありますケド、ね。
ソレが人間というものですしね。
77: 口コミさん : 2010-09-29 02:57
> 苫米地美香さん

社会人として、放置はいかがなものかと。
78: 苫米地美香 : 2010-09-29 03:26
お疲れ様です。返事遅くなりました。

なかなか、マスターの方から教わるのは厳しいみたいですね。逆にメーカーやセミナー会社も仮にマスターの方がいても講師にするのはヤバいと思うみたいに感じます

サーバーのセミナー受けましたが、いまいちマスターには程遠いです。残念ながら、セミナー講師の方も自分と同じくマスターには程遠かったです。嫌な顔されましたが質問しまくってきました、しかし、八割回答はなかったです。ただ、食っていく技術はそこそこ身についた気はします。

メーカーの講習会だからかな…スラックウェア勉強会やデビアン勉強会あたりでてみようかな…あとは開発者の集まりか…
parlとc言語を覚えて組み込みLinuxやるかな…
79: umez : 2010-09-29 03:42
> マスターの方から教わるのは厳しいみたいですね。

「マスターの方」が素人相手の講習会の講師をしても何の得もありませんから。
彼らには彼らの仕事があり、ペーペーを教えるにはペーペーを教える専門家がいるのです。
80: 口コミさん : 2010-09-29 04:01
>86 苫米地美香 さん
>
>メーカーの講習会だからかな…スラックウェア勉強会やデビアン勉強会あたりでてみようかな…あとは
>開発者の集まりか…
>
どうしても誰かに教わりたいのかねぇ。sendmailでも何でも覚えたいなら自分でビルドしてサーバー立てたりしてみたらいいのに。Linux (!カーネルの意味で) を覚えたいなら、自分でディストリビューションでも作ってみたら? カーネルもパラメータいろいろ変えたりしてビルドしてみたり。

それで、判らないところがわんさかでてきたら誰かに聞くなりすればいいと思う。
実際そうやってきたし。>まぁ、雑誌や参考書に書いてあることを試したレベルだけども

>parlとc言語を覚えて組み込みLinuxやるかな…
>
関係ない話になってるじゃん(^^)
81: 苫米地美香 : 2010-09-29 04:55
> TAP(^^)/さん

組み込みLinuxはカーネルの深い知識が身につくらしいから、やろうかなと…

自分で検証するしかないのかな…
82: 苫米地美香 : 2010-09-29 04:58
> TAP(^^)/さん
自作OSは新しい考えですね!簡単にできるのか不明ですがいいかもしれない。
83: 口コミさん : 2010-09-29 05:27
90> 苫米地美香 さん

 自作OS作成頑張ってください。
 今後のご活躍の様子は去年にあなたが作成したトピック『☆教えて☆Linuxをマスターしたい』( /topics/44422259 )で教えて下さいませ。
84: 口コミさん : 2010-09-29 09:53
86> 苫米地美香 さん

>嫌な顔されましたが質問しまくってきました、しかし、八割回答はなかったです。

進行の都合で答えなかった。ということはありませんか?

あと、マスターといっても、すべてを隅から隅まで覚えているわけではなく、
重要な部分を絞って覚えるようにしてたりもします。

答えが無かった部分は重要じゃない。そういう場合もありますね。
口で言うよりやる方がよくわかる。そういう場合も回答がなかったりします。

そこら辺を読んでいくと、聞くよりもいろいろ解ります。
ともあれ、健闘を祈ります。
85: 口コミさん : 2010-09-29 10:04
> 苫米地美香さん
いまいち理解してないようですが、聞く内容や質問の仕方が変だから講師が回答できないんだと思いますよ。

目的もわからないし。

都合悪い質問には全てスルーするし。学習したいなら、その行動はいかがなものかと。

#何故、上司に突っ込まれてないのが不思議。
86: 口コミさん : 2010-09-29 11:00
やっぱり釣りなのかなぁ
87: 口コミさん : 2010-09-29 12:02
王子さん >
 ちょっとそんなにおいもしますよね。

苫米地さん >
 あなたの目指す道でかんがえたら、自作OSなど"新しい道"では消してないはずです。
 あなたが目指しているのは、そもそも"エンジニア"なのでしょうか?
 どちらかというと"アーキテクト"なのではないか?とも思えるのです。

 ただ、ここでのあなたの発言を見ている限り、今のままではそのどちらにもなれないでしょう。
 そして、あなたに何が足りないかは、誰も教えてあげることは出来ません。

 ただ、"今のあなた自身が何者であるか"を自ら知ったときに、おのずと答えは出るでしょう。
88: 口コミさん : 2010-09-29 12:09
> 私は今後のLinuxのスキルアップとしまして、
> 次のSTEP考えております。

その結果はどうなったの?
89: 口コミさん : 2010-09-29 12:12
引用元は前トピックのコメント0のことです
/topics/44422259
90: 口コミさん : 2010-09-29 12:28
算数を知ったばっかの子が確率論って面白いって思って、無駄に細かい条件で「この場合どうなるのー?」って聞いてる感じ?

で、いきなり打てば響く様な解答が無いと「奴は極めてねー」って言ってる感じ?


パパは何でも知ってると思ってる園児並の知能なのか釣りなのかオレがバカなだけなのか。

誰かおせーて。
91: 口コミさん : 2010-09-30 06:50
結局、口ばっかということでしょうか。

発言からして、プロをなめてるとしか。
92: 口コミさん : 2010-09-30 22:56
> 苫米地美香さん

社会人として、放置はいかがなものかと。
93: 口コミさん : 2010-09-30 23:03
100:王子さん>

技術うんぬんの前に、ヒューマンスキルからですよね。

# 私自身、人のこと言えませんが…


このスレ見ていて、発言したのがアホらしくなりましたよ。

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