2005年02月05日 22:17

正直怖くなってきました。
サーチエンジンで内部のページが引っ掛かるのは元より、GREEってプライバシーポリシーがないんですよ…(あったら誰か教えて下さい。あったとしても分かりやすい場所にない時点で×ですけどね。)
GREEは「グリーのネットワーク全体の状況」と言う形でデータを開示しています。登録人数はいいのですが、各国の参加人数、年齢、性別、血液型、結婚・未婚まで載せているではないですか。その程度、と思われるかも知れませんが、マーケティングデータとして、ロウデータをGREEが外部(企業)に提供している可能性があるということです。だからセキュリティに関しては改善せずに言い訳をして逃れている。「ログアウト」も分かりやすい場所にない点からもセキュリティを軽視しています。

田中氏のインプレス「Broadband Watch」のインタビューを拝見しましたが、「SNSだからといってすべての情報を隠す必要はない」、この言葉にGREEの末路を見たような気がします。田中氏には正直ガッカリしました。

「ユーザー全員が何らかの形で僕の知り合いであるということ。」、傲慢以外の何物でもなく、本当に社長の器なのだろうか?

メディアへの露出の前に忠告してくれるブレーンがいないのか?
私もインタビューみたいなこと受けたことありますが、自社の事業に関わることは物凄く慎重に、でも業界の状況に関しては熱く語ったりしました。ちゃんと原稿を見直して、赤を入れて返すってこともできたはず。

株式会社化した意味が全くないような気がします。
あるとすれば売上を落とし込む受け皿といったところでしょうか。

1: 口コミさん : 2005-02-06 01:40
『ユーザー全員が自分の知り合い』と本心で思っているのなら
なお更、その自分の知り合いである人たちのことを
ちゃんと守ろうという意識が働くものだと思うのだけれど…違うかしら?
2: 口コミさん : 2005-02-06 01:48
どうもです。

カーク大佐>株式会社化した意味が全くないような気がします。

というか、株式会社化してしまったせいな気もします。会社化すれば、存続の為にどうしても目先の利益や宣伝、メディアへの露出など目立つ部分に注力してしまいますし。(ここでも色々と語っていますよ。→http://www.nouvelleblog.com/archives/cat_tanaka.html

GREE ってどんな組織で動いているんでしょうか。目立った収益源が無いなら、大した人数は確保できないでしょう。プログラマーがSEや管理者を兼ねたら組織かシステムが混乱するっていい見本であるような気がします。多分に、持続可能な組織や体制を考える前に独立してしまったのかな。多分にソフトウェア開発プロセスのことを知っている人間なんて誰も居ないだろうな。意図の明確でない U I/F の頻繁な変更は Web システムの開発ではやると混乱する典型例の部類に入ると思うし。

#いずれにしても、そろそろ Gree から撤退の準備を考えないといけないって事なんでしょうね。
3: 口コミさん : 2005-02-06 01:51
僕も撤退の準備を始めようかと思います。

いい情報を有難う。
4: 口コミさん : 2005-02-06 02:04
カーク大差さんのお話を参照してますと、

なんだか、GREEは某社の傘下に入った訳ですがその理由はやはりマーケティング等のデータ収集機能として魅力を感じたように思えてしまいます。

だとしたら某社のデータ収集ツールなんでしょうか。

大体、『外部から検索できてしまっても構わない』的な発言は、他でも書きましたが、故意に個人情報載せられた場合の早急な削除対応が可能でなければ2ch以下ですけどね。

全く嫌になります。
5: 口コミさん : 2005-02-06 02:44
深刻に考えて対処しないのは、
社長が「楽天家」だからかも…(寒
6: 口コミさん : 2005-02-06 03:58
↑くやしー!(嫉妬)
7: 口コミさん : 2005-02-06 04:10
あたしも撤退したいですね。
全然使ってないので・・・。
しかしログアウトボタンはあっても撤退についてはないのかしら?
8: 口コミさん : 2005-02-06 04:12
あっ、ありました。
退会しました〜(汗
ってことはこのコミュからもでなきゃっっ
9: 口コミさん : 2005-02-06 04:24
あ、ほんとだ!
名前と GREEでぐぐるとGREE内の書き込みが出てきますね。
10: : 2005-02-06 04:26
オフの連絡先の携帯の番号とかボロボロ出てきますよー。
すごいんだこれが。笑
11: 口コミさん : 2005-02-06 04:32
すごいでしょ、携帯の番号とかでまくるの
12: 口コミさん : 2005-02-06 04:42
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=+site%3Agree.jp++%E3%80%80090&lr=



笑うしかないな
13: 口コミさん : 2005-02-06 04:45
すげ。。
14: 口コミさん : 2005-02-06 04:49
これはいけないですね・・重すぎて笑えない次元ですよ。
みんな本当に退会したほうがいいかもしれない。
15: 口コミさん : 2005-02-06 04:50
うわぁ!
ひどいですねー★
携帯と氏名、学校名、卒業年がわかったら、
犯罪だってできそう!
16: 口コミさん : 2005-02-06 04:53
読んでて恐くなったので今退会しました。
17: 口コミさん : 2005-02-06 05:02
そこでこのインタビューですよ皆さん

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/7774.html
開発者の田中氏のインタビューより

――現在、GREEではコミュニティや掲示板などの情報がユーザー以外からも閲覧できるようになっていますが、この点はどのようなお考えでしょうか。

田中氏:非公開にしているグループや、その人の名前、誰が友達かといった情報は(ユーザー以外には)隠す必要があると思いますが、ユーザーも増えてきていますし、何かが好きなコミュニティの一覧で、その中のコメントがニックネームだけであれば、そもそも隠す必要がないんじゃないかと思います。


――自己登録ではありますが、現状では所属企業や学校などの情報もユーザー以外でも閲覧できます。この点はいかがでしょうか。

田中氏:単に世の中の標準と変わらないんだと思います。例えば僕の場合、「楽天のよっしーさん」というだけの情報だったら、同じニックネームが他にもあって誰のことかわからないし、そもそも本当によっしー(が田中良和である)かどうかもわからないですよね。

 インターネット上で、アルファベットなどでメーカー名を隠しながら「某大手メーカー『アルファベット』の後藤です」という情報があったとしたら、その情報だけで、どこのメーカーか簡単にわかってしまう場合もある。でも、その情報だけで後藤さんを見つけることは難しいし、そもそも本当に後藤という人なのかどうかもわからない。それと同じレベルだと思います。
18: 口コミさん : 2005-02-06 05:32
ニックネームで趣味について語り合うのがSNSとは思いません…

社会的繋がりは、
外から見えるものではないと思います。
19: 口コミさん : 2005-02-06 06:37
>GREEってプライバシーポリシーがないんですよ…(あったら誰か教えて下さい。あったとしても分かりやすい場所にない時点で×ですけどね。)

どのページでも、右下に利用規約が表示されてます。特に分かりにくくは無いと思いますよ。というかmixiと同じ位置じゃないですか。
もしかして最初の発言の2月15日13:17時点ではそこにリンク無かったのかな?
私はむしろ、ログアウトを見つけられません...w どこ?

個人情報については
>個人情報は、広告やコンテンツを最適化するため、製品やサービスの内容の改善のため、
>ユーザーへサービスの的確にお知らせするために利用されます。
>個人情報を他の会社や組織に売買したり、譲渡することはありません。

>■個人情報の開示について
>御本人の同意なく、当サイトの運営主体および機密保持契約を結んだ協力企業以外にユーザの個人情報を
>開示することはありません。ただし、以下の場合に、個人情報を開示することがあります。
>
> 1. 裁判所や警察等の公的機関から、法律に基づく正式な照会を受けた場合
> 2. 当サイトと提携関係にある、またはなりうる事業者と共同でサービス・広告を
> 提供するために必要であると判断した場合
> 3. 事業売却などによりサービスの主体が変更され、
> サービスの継続のため個人情報を移管する必要があると判断した場
> 4. 当サイトの運営主体が、その他の合法的な目的のために、
> 合理的理由に基づき開示することが適切であると判断した場合

だそうです。

それにしても、発言12のgoogleリンクは衝撃的ですね。
20: 口コミさん : 2005-02-06 06:55
素朴な疑問。
googleで引っかかる(外部から見える)のは、本人の同意なく個人情報を開示してるっていうことには引っかからないんでしょうか…。情報を隠す必要はないと言ってるってことは、開示してるってことに聞こえるんですが。
21: 口コミさん : 2005-02-06 07:06
笑えないですが、
訴訟なんかに発展したらかなり興味深いんです。
22: 口コミさん : 2005-02-06 07:07
むらいクンのググった所に 友達の携帯番号出てて
怖くなった・・・・・・

うーん。
退会しやうとは 思ってるンだけど 一歩踏み止まる。


悩むなぁ・・・。
23: 口コミさん : 2005-02-06 07:08
本当にその人かどうかわからない

といわれているということは、逆に匿名・偽名の人もいても分からない→認めているということでしょうか。

知人同士の繋がりで、実名であることを前提にすれば、すべてが公開されているということを考慮すべきですよね。

SNSだからクローズとはいいませんが、認証があるかないかで、一般のWEBサイトとかわらないような(>_<)
24: 口コミさん : 2005-02-06 07:14
プライバシーポリシーと利用規約は異質のものです。
同列に語ることはできません。利用規約はGREE側の
ある意味責任回避の道具ですので。

プライバシーポリシーはこのmixiにもありますよ。
http://mixi.jp/privacy.pl

あの、はてなですらあります。
http://www.hatena.ne.jp/help/privacy
利用規約はこちら
http://www.hatena.ne.jp/help/rules

見比べて頂ければすぐに分かると思いますが、
プライバシーポリシーはユーザーの立場に立って、
どうして情報を収集するのかをはっきりさせ、
そのシステム以外での使用は一切行わないことを
明記したユーザーとの取り決めです。
中にはセキュリティも扱うポリシーもあります。
これがないとセキュリティに対して不安を覚えます。
私はこの点でGREEに賛同することができないわけです。

GREEはググると携帯番号も表示されてしまう点で
ポリシーゼロということでw
25: 口コミさん : 2005-02-06 07:16
けどね。Gree の help(http://www.gree.jp/?mode=doc&act=help) にゃこんな事かかれているんですがね。

>なぜ、グリーは招待制なのですか?
>グリーは、安全で信頼のある人的なネットワークの構築を目的としています。友達が友達を紹介するという信頼の蓄積を重視しておりますので、ご了承いただけますようお願いいたします。

どこが安全やねん !! ポカッ (._+ )☆\(-.-メ) ォィォィ

「羊頭狗肉」って、こう言う事を言うんですよね。
26: 口コミさん : 2005-02-06 07:17
真正直な人がニックネームではなくて本名使ってて、物凄く特徴のある名前の場合は彼の考えは実際は通用しない。(裁判なら負けますよ)

逆に人の名前を騙って悪さをした場合にどちらにしても名前を使われた本人も心証を害される訳で、その可能性も含めて考えないといけないのでは。

『見えてもいい』と言い張るよりもクローズにした方がどう考えても安全なのは間違いない筈。

何か商売考えてんのかね?
27: 口コミさん : 2005-02-06 07:24
Googleに公開しても商売にはならないですよね。

ただ、招待制のコミュニティがあって、
それが非会員の目にとまれば、
「会員になりたいなぁ」と思う…
という可能性のためじゃないでしょうか。

丸見えなのに入りたいと思う人はいませんが。

※ボクはどこでも本名です。
28: 口コミさん : 2005-02-06 07:32
今恐ろしいことにまた気付きました。
GREE利用規約に「当サイトの運営主体および機密保持契約を結んだ協力企業以外にユーザの個人情報を開示することはありません。」とあります。これは楽天やら何やらび機密保持契約を結んだ協力企業には開示するということですよね。GREEの約13万の会員データをデータマイニング出来ればこれほど最高のマーケティングツールはありません。楽天の特命で開発し、個人として運用していたとしたら全てが納得できます。株式会社化も…。
もし、GREEのシステムの裏にビジターアナライザー機能があったとすると…怖いですね。ログインの時間もデータベースに保存されている点からも精度の高いアナライザーがあるとみました。皆さん行動を監視されていることになりますよ。ぉぉおそろしぃ…。想像で判断はできませんが、事実こう考えてもおかしくないことをやっていますので。

はてなにも書いているプライバシーポリシーの大前提である「個人情報の保護に最大限の注意を払います。」ぐらいのことが何で言えないのかが、ここではっきりしましたね。
29: 口コミさん : 2005-02-06 07:43
楽天が手を出したのは、なにより登録者に関する情報が欲しかったのは間違いないと思いますよ。

まぁ関連会社に多少の情報が行くのは仕方ないかもしれませが、無差別に晒されるのは…
30: 口コミさん : 2005-02-06 07:46
GREEがコミュニティと別に「キーワード」というコミュニティよりもテーマが明確に識別できる、ユーザの集まりの単位を設けているのは、
「どのキーワードに関連する広告を何時頃公開すれば何人(もしくは何%)のユーザにリーチするか」を見極める時に、まさしく必要なキーな気が。
31: : 2005-02-06 07:48
個人情報保護法に思いっきり引っかかりそうだなー。
施行までのあと2ヶ月で変わるんだろか?
http://www.ntt.com/vcn/security/gaiyo2.html
32: 口コミさん : 2005-02-06 08:03
利用規約とプライバシーポリシーが違うのですね。失礼しました。

>今恐ろしいことにまた気付きました。GREE利用規約に「...
そもそも
>(利用規約については、事前の通知なく変更できるものとします。
>将来変更された場合、利用者が変更後に利用する際には変更が
>適用されるものとし、利用者は変更に同意したものとみなされます。)
とあるんだから、なんでもありじゃんと思いますが。
(まあ、mixiの規約も同様なんですが)

>どうして情報を収集するのかをはっきりさせ、
>そのシステム以外での使用は一切行わないことを
>明記したユーザーとの取り決めです。
別にプライバシーポリシー一般では、そのシステム以外で使っちゃいけないということはないのではないですか?
各ユーザーがポリシーを見て入るか入らないか判断すればいいのですから。

「GREEの運用ポリシーが一般的なSNSユーザーの直感に反するので、慎重でないユーザーが意図せずプライバシーを公開してしまう」という問題は、まったくおっしゃる通りだと思います。
33: 口コミさん : 2005-02-06 08:28
>(利用規約については、事前の通知なく変更できるものとします。
>将来変更された場合、利用者が変更後に利用する際には変更が
>適用されるものとし、利用者は変更に同意したものとみなされます。)
>とあるんだから、なんでもありじゃんと思いますが。

mixiの場合は仕様追加をアナウンスしてくれることからも
利用規約変更もアナウンスしそうですが、GREEは突然UIが
変更されたり勝手すぎるので、何も言わずに都合よく
利用規約を変更しそうな予感が…。

この点も信用できない要因です。

>別にプライバシーポリシー一般では、そのシステム以外
>で使っちゃいけないということはないのではないですか?

一応、親会社とか関連する会社は、監督・運用等、何らかの
形で関与しますのでこれはいいんですが…。機密保持契約を
結んだ協力企業ってなんじゃそりゃって感じがするわけです。

システム以外に何か使う方法はあります?
自社のマーケティング手段に使用でも、商用なのでダメ
だと思います。ならば、尚更その由を明記しろと。
しかも株主の楽天がもしも利用するとなると更にダメだと
思いますが…。ユーザーの信頼を裏切ることになります。

あと思うんですけど、GREEは既に法人化されていると
思いますし、少なくとも会社情報開示とか色々して欲しい
ものです。まだ「グリーの運営は、上記のメッセージに
基づき、そのミッションを実現するため、開発者である
田中良和により、個人的なボランタリーで企画/開発/運営
が行われています。」ですからね…田中氏もメディアに
露出する前にやることあるだろ!

余りにも不透明すぎてGREE内で何か書き込むのが
怖くて怖くて仕方がありません。
34: 口コミさん : 2005-02-06 08:40
ムライさんのをみてホントに怖くなりました・・・(´・ω・`)
greeのしたいことがなんかわかんなくなった(´・ω・`)
35: 口コミさん : 2005-02-06 08:44
なるほど。だいたい同意です。

>自社のマーケティング手段に使用でも、商用なのでダメ
>だと思います。ならば、尚更その由を明記しろと。
>しかも株主の楽天がもしも利用するとなると更にダメだと
>思いますが…。ユーザーの信頼を裏切ることになります。
別に商用だからといってユーザーの信頼を裏切るわけではないのでしょうか?
少なくとも私は別に裏切られたと感じません。
あらかじめ「うちは商用しません!」って書いてあったならともかく、
そうでないならユーザーはその覚悟もしておくべきでは。
イヤなら入らなきゃいいわけだし。

なんかイチャモンつけてばっかりいるようでゴメンナサイ!
いままで個人情報保護に興味なかったので、カーク大佐の発言は大変勉強になります。
個人情報保護法がどう運用されるのかなど、GREEは微妙なところにいるようで、どうなるのか興味深いですね。
36: 口コミさん : 2005-02-06 08:50
>別に商用だからといってユーザーの信頼を裏切るわけではないのでしょうか?


ユーザーが「裏切られた」と感じたら、それは裏切られたことになるわけです。


あとは、ここでの掲示板の反応などから見て、現実のユーザーがどう感じてると解釈するのかの問題ですが。
37: 口コミさん : 2005-02-06 08:54
まぁぶっちゃけた話、それを明記するのがプライバシーポリシーなわけで、それが欠落している時点でGREEもどうしようもないって感じがするんですけどねw

mixiはその辺、的確なプライバシーポリシーを持っています。まぁこれは雛型なので、これぐらいは載せろよ、GREE!という感じですね。それを載せていないために私もあらぬ想像をしてしまうわけですよ〜。

私は何であれ個人情報が何かの形で使われるのは嫌なので、GREEでは基本的にニックネームのみ使用にしています。一応GREEは元同僚の紹介で入った手前、色んなシガラミもあるので、かなり苦しい立場ですw
38: 口コミさん : 2005-02-06 09:01
一応、田中氏は初期の頃からmixiに参加されてるようですね。
そしてこのコミュニティにもいらっしゃいますね。
39: 口コミさん : 2005-02-06 09:02
http://c.gree.jp/?mode=community&act=view&community_id=2875

コミュ立ててみました。
40: 口コミさん : 2005-02-06 09:22
お邪魔いたします。
ちょうど会社で、4月からの個人情報保護法案施行に向けてのリサーチを
少ししていまして、今回のトピは興味深く拝見しております。

プライバシーポリシーが話題に出ていますが、これはこれだけに留まらない
話ではないかと思われます。というのも、ポイントとしては
「社外的には個人情報の取り扱いを明記し、情報提供者が
 すぐに(←ここ重要)見られるようにしなさい」
「社内的にも倫理要綱なり規程を別枠で設けなさい」
「そして、まず上記2つのベースになる基本方針を策定し、表明しなさい」
と、内部がしっかりしているのが前提になるわけです。

そこから派生して
「社内に個人情報管理責任者を置き、社員教育と管理を徹底しなさい」
「情報提供者への窓口を明確にしなさい」
etc.etc.…と、細かい部分を作りこんでいかなくてはいけない。

しかも5000件を超える個人情報を持つ事業者は
(それはユーザーに限らず社員とその家族・取引先のものも含まれる)
行政からの指導対象となりますし、5000件未満でも民事賠償請求の
対象となります。

プライバシーマーク制度など、企業姿勢を評価する仕組みも続々と
立ち上がっていますし、工場などのISO認定同様、これからは
規格に適合するのが仕事の前提になると思います。
41: 口コミさん : 2005-02-06 11:27
そもそもグリー株式会社って従業員何人なんでしょう?
役員は名前だけで実質、田中良和氏一人だけだったら泣けてきます…。個人情報管理責任者どころか、デザイナーもプログラマーも雇えないぐらいだったらかなりヤバめだと思います。

co.jpドメインで以下の会社概要を見つけました。
http://www.gree.co.jp/
これじゃ何も分からん…。


どうでもいい話ですが、田中氏ってこんな悪人顔でしたっけ?(汗)
http://www.nouvelleblog.com/archives/author/tanaka.jpg
42: 口コミさん : 2005-02-06 18:17
カーク大佐様;
少なくとも副社長の方はおられるようですよ↓
http://yamagishikotaro.com/blog/

仮に実務担当者が派遣さんやバイトさんだったとしても、個人情報管理
責任者がいなくて良いとか、プライバシーポリシーを作らなくても良いという
言い訳には全然ならないんですけどねー。4月までに間に合うんだろか?

懐かしい記事↓
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/30/news006.html
この頃から「ある程度の個人情報は隠す意味がない」とは言ってますね。
でもこれも、検索避けや外部アクセス制限を全くしていない言い訳には
全然ならないんですけどねー…。
43: 口コミさん : 2005-02-06 18:50
http://www.gree.jp/?mode=doc&act=about

まあ、株式会社になったといっても、グリーについてのなかで

>グリーの運営
グリーの運営は、上記のメッセージに基づき、
>そのミッションを実現するため、
>開発者である田中良和により、
>個人的なボランタリーで企画/開発/運営が行われています。

っていっちゃってるくらいだからねえ。
44: 口コミさん : 2005-02-07 00:26
「それでいい、楽しいから」では片付けられませんよね。

個人情報の保護を全く行わずに開き直るGREEに未来は
ありません。携帯番号の漏洩は、企業としては致命傷です。
いくら無料でやってたとしても、情報漏洩は笑い事では
済まされない事件ですよ。もし訴訟起こす場合は優秀な
弁護士をご紹介しますので、ご相談を。
(ってここには被害者いないでしょうけど。)

その副社長の山岸氏もただのイエスマンなんじゃないですか?
日経BP社にいたんなら個人情報のことに関しては一番慎重に
対処して然るべきだと思うのですが…。ちょっと山岸氏に
メールでもしてみようかな。
45: 口コミさん : 2005-02-07 01:06
ただ田中氏としては
「GREEは招待制だが、closedで非公開とは一言も言ってない。にも拘らず
 勝手にそう思い込んで、携帯番号等を書き込んだ人々に責任がある」
と、言おうと思えば言えると思うんですよ。
「GREEのサービスに参加している人は、皆自分の思想信条や利用規約に
 賛同してくれているはず。文句を言うのは筋違い」とも。

この意味では、株式会社化は自分の首を絞めたかも知れませんね。
46: 口コミさん : 2005-02-07 01:18
ぱこさん>
でも、利用規約に「御本人の同意なく、当サイトの運営主体および機密保持契約を結んだ協力企業以外にユーザの個人情報を開示することはありません。ただし、以下の場合に、個人情報を開示することがあります。」とあるので、田中氏も逃げられないと思いますよ。この条文にある開示の可能性に言及した4項のいずれにも合致しませんからね。
というか、それ以前の問題として、書き込みが外部に流出する危険性に言及せずに、利用規約でユーザーの制限だけ言及する姿勢はサービス業としてはあり得なさすぎるんですが…。こんな傲慢なサイトって個人レベルであり、法人化しちゃいかんシロモノです。
47: 口コミさん : 2005-02-07 01:37
問題は、入会時に「書いてくれ」と集めるタイプのデータ(例えばTUTAYAの会員証を作る時に書かされる住所)ではなく、ユーザーが自主的に書き込んだデータについても個人情報保護の適用を受けるのかという話かもしれません。
48: 口コミさん : 2005-02-07 02:05
>>48: むら( `.∀´)い。様;

まさにそこがポイントでしょうね。自分でweb上に晒してしまったものは
今回の件だと自己責任論にもなりかねないんじゃないかと思います。
(2ちゃんスレですら、それで身元バレしても削除対象外ですから)

ただ、書き込んでしまった人々が「参加者しか閲覧できない」と思い込んだ、
GREE側でミスリーディングを誘発した…となれば、話は別でしょう。
個人的にはこの線がかなり濃厚という気がします。
49: 口コミさん : 2005-02-07 02:12
むら( `.∀´)い。 さん>
自主性を言及する場合、コミュニティに文章の「変更」機能
ぐらいは有するべきですよね。あと書き込みに対する外部への
表示の危険性を言った上でそれに同意して初めて書き込める
ということもしていない、プライバシーポリシー表示もない。
その時点で管理責任能力の欠如が指摘できます。

何にせよ、GREEはこれらの表示を怠ったわけですから、
僅かばかりでも慰謝料請求と削除請求はできそうな気がしますね。
googleに表示されることにより、実被害を蒙ったら尚更。
50: 口コミさん : 2005-02-07 02:23
つまりは「クローズド」だとユーザーが思い込むのは、

ユーザーの勝手な勘違い=ユーザーの責任
GREE側の意図的なミスリード=GREE側の責任

ということになるかと。

で、ちょっとややこしいは「意図的」にミスリードしてないとしても、注意義務なりをどこまで問えるかと言う話ですね。


旅行会社がパンフレットで「夢の楽園」「最高のバカンスを!」と、自社のお抱えテーマパークを明るく平和そうに掲載しておいて、旅行者が現地で置き引きなどに会った時、

▼いくら平和そうな観光地とはいえ海外で荷物から目を離すほうが非常識。

という「海外旅行のプロ」からの意見は成り立つと。その状況下で、平和そうな楽園ということを煽り、「実は結構犯罪が発生してます」というアナウンスをしなかった旅行会社の責任がどこまで問えるかという話かなと思います。
51: 口コミさん : 2005-02-07 03:05
慰謝料請求はできるのですかね?
 被害に遭う人は心情的にはかわいそうだけど、自己責任だと思います。別にクローズドであったとしても、GREEのアカウント持ってる人がすべて善人なわけじゃないし。極端な話、名簿業者がアカウントを持っている可能性だってあります。ユーザーがそれを想像できずに(orリスク覚悟の上で)個人情報を公開しているのなら、「法的には」GREEの責任を問えるのか疑問です。
 トピ違いですけど、卒業アルバムや同窓会名簿に電話番号を載ったせいで犯罪にあったら、アルバムや名簿制作者の責任を問えるのでしょうか? うーん、制作方法にも依りそうでいろいろ微妙だな...
52: 口コミさん : 2005-02-07 03:09
>GREEのアカウント持ってる人がすべて善人なわけじゃないし

常識的に(そして現状)はそうなんだけど、GREEの運営側が「友人の友人だから信頼できるコミュニティ」と、いわば参加者の善人保障をしてしまってるところが問題かなと思います。
53: 口コミさん : 2005-02-07 03:12
その辺が微妙なラインですよねぇ。
私はログインシステムである以上は、作成したコミュニティも全てログインできないと入れないことが大前提条件だと感じていますし、プライバシーに対する認識のズレが大きいので、管理責任は問えそうな気がします。個人情報保護法があれば抵触しそうな気配です。

確かに書き込むのは自己責任です。mixiだってそうです。でも、GREE内での表示なら許せても、googleという世界規模のサーチで引っ掛かるのは全く別次元だと思います。mixiだったらそこまでのことは起こりません。ここの捉え方次第ではないでしょうか。
54: 口コミさん : 2005-02-07 03:17
GREE内での表示には同意してても、GOOGLEでの表示には同意していないんだから、「そもそもGREEの中にだって悪人はいる」ってのは別の問題かな。


あくまで問題は、

▼そもそも、GREEはユーザーに対してGOOGLEで公開されることについて承諾を得る必要があるかどうか

必要があるとするなら

▼現行のシステムでGREE側はその承諾を得ているとみなせるかどうか

ってのがポイントだと思います。
55: 口コミさん : 2005-02-07 04:43
はじめまして

この『GREEで貴方の個人情報を守ってますか?』コミュ↓
http://c.gree.jp/?mode=community&act=view&community_id=2875
すらログインせずに閲覧できてしまいますね。
56: 口コミさん : 2005-02-07 04:48
 つまるところ、GOOGLEに公開されることに対してユーザーの同意があったとみなせるかどうかが論点かな?

 「ネットの常識的に、書き込んだ時点で公開することは想定してなきゃいけない」という理屈からは「同意したとみなせる」という結論が導き出せるでしょう。

 ただ、それが法的に通用するかという問題ですね。
57: 口コミさん : 2005-02-07 04:48
こんにちは。はじめまして。
トピックに、個人情報保護に関する書き込みが増えてきたようなので、たまたま最近弁護士と話して確認した内容を(「掲示板の表示(書き込み)に対する訂正」と捉えた時のお話ですが、)お話してみます。

【掲示板管理について】
・管理者は常時監視の義務は無いが、個人情報が記載されてしまっていめ書き込みに対して「訂正」「削除」を求められた時には、要求に応じる義務がある。また、監視をしている場合は、発見すれば管理者側自ら訂正等を行う必要があります。
・個人情報は、事業者側ではなくその人自身がコントロールすべきであると考えられており、本人の許可なく、何ら正当な理由なく個人情報を公開するのは、(個人情報保護法の施行前であっても)「プライバシー権の侵害」により(民事事件として削除請求を行えば)当該ウエッブサイト等の削除を求める仮処分決定になり得ます。

 【個人情報保護法】
・氏名、住所、電話番号などの個人情報および情報の組み合わせにより特定の個人(生存者)と判別のできる情報を個人情報と定義していますが、「(違う可能性もあるけれど)もしかしてこの人では・・・」と類推できるレベルの情報でも、個人情報とみなされます。

・個人情報取扱事業者は、本人の同意無しに事前に明示して特定された目的を超えて個人情報を取り扱ってはいけないことになっており、個人情報取扱事業者が個人情報を本人から直接取得(会員登録等)する場合、「誰が・何の目的で・何を・どの範囲で」情報収集するのか、を明示しなければならないことになりました。

・本人から請求があった個人情報は開示・修正・削除しなければならない、とされています。。

・個人情報取扱事業者は、原則として、あらかじめ本人の同意を得ていない場合は、個人データを第三者(親子会社間、グループ会社間、フランチャイズ組織の本部・加盟店間なども含む)に提供してはならないとされています。ですので、プライバシーポリシーや規約に「(例えば)楽天株式会社に対してポイント付与目的で、楽天会員且つGREE会員である方の氏名・住所・電話番号を提供します」くらいのレベルであらかじめ明記されていない場合は、罰則が適用されます。

・個人情報の第三者提供を本人の承諾無くして行うためには、
1.個人情報の第三者提供を利用目的にしていること(第三者が誰であるかも、誰にでも分かるようにはっきり明示する必要あり)
2.第三者に提供される個人データの項目
3.第三者への提供の手段又は方法
4.本人の求めに応じて第三者提供を停止すること
を本人の容易に知りうる状態(ホームページへの掲載)に置かなければなりません。


以上、ばらばらに書きましたが、GREEはそのままにしておいた場合、4月以降、各機関などに通告されれば、罰則が適用される可能性が非常に高い、と言うことです。
参考になれば幸いです。
58: 口コミさん : 2005-02-07 05:07
greeの場合、個人情報保護法に照らしてみると、現状、限りなく黒に近いグレー(いや、黒そのもの?)、ってことになりそうですね。どうするんだろ。少しは考えているのかな。

mixiも、なんらかの手をうっておかないといけないっすね。
59: 口コミさん : 2005-02-07 05:14
当然の流れながら『site:mixi.jp 090』でググって見ましたが
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=+site%3Amixi.jp%E3%80%80090&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
何も出ませんでしたね。
60: 口コミさん : 2005-02-07 05:19
ところが『site:mixi.jp』でググったら、ひとつだけイベントが
引っかかってしまった・・・
http://www.google.com/search?hl=ja&as_qdr=all&q=site%3Amixi.jp&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ログインしなきゃ閲覧は出来なかったケド。
61: 口コミさん : 2005-02-07 05:19
とりあえず、

・求めに応じ、訂正・削除を行う
・プライバシーポリシーをWebに明示する
・第三者に情報提供する場合に、範囲などを明確にしてポリシー等に記載しておくか本人同意を必ず得る

これは最低限、無いとNGです。
62: 口コミさん : 2005-02-07 07:59
ヘルプ・ガイド・利用規約に今回の件が明記されていないことが
どう解釈されるか、ポイントはそこでしょうね。
今のところ明記するのは義務ではないし、本人が書き込んでしまった
個人情報を放置するのも「本人の責任」と強弁できなくはない。

別トピにあった(株)毒舌計画様のストーキング被害について、常識的には
削除や強制退会もやむなしのはずなのに、手出しをしなかったというところで
田中氏の姿勢は一貫していると思います(全く感心できませんが)。
63: 口コミさん : 2005-02-07 09:23
正直なところ、greeは、4月以降もこのままだと、アウト、では? 「個人情報を書き込んだ場合、結果的に、みえてしまうのです。
64: ハリトエンビ : 2005-02-07 10:37
とりあえず、僕も自衛手段だけとっておきました。実名消したり。
いまんとこ漏れても個人的にはそんなに困らないけど、念のため。

ちょっと話がそれますが(さらに既出かもですが)、mixiも(greeも)画像の直接URLをコピペするとログアウトしててもアクセスできちゃうんですよね。

まぁ、テキストデータとかに比べたら検索にも引っかからないし、ちゃんと連番とかではないから大して問題じゃないとも思いますが、.htaccessあたりの設定でリファラではじくとかしてもらえるとうれしいかなぁ、と思ったり。

せめて非公開フォトアルバムだけでも。
友達の外部ブログなんかに直リンクされたら元が非公開でも全公開っちゃうわけですからね。
65: 口コミさん : 2005-02-07 18:00
>個人情報取扱事業者が個人情報を本人から直接取得(会員登録等)する場合
この部分がどう効いてくるかも、GREEがブラックとは言い切れないポイントのひとつのような気がします。別にGREEが個人情報の入力を促しているわけではないところに、ユーザーが勝手に書いているわけですよね。
(あ、ブラックというのは「個人情報保護法的に」ということです。)
経済産業省のガイドラインをパラパラ眺めた感じでは、個人情報にもいろいろ種類があるみたいで。この会員登録のようにユーザーに個人情報の登録を促していて、事業者側で索引付けたデーターベースを持っている場合と、そうでない場合では適用される制限も違うようです。
GREEの掲示板のように、「個人情報の書き込みをとくに促していないところに書き込んだ」「GREEはデータベース化していなかったが、第三者のGoogleのsite:機能を活用したらデータベース化されているのも同然の状況だった」
というのが、(変な言い方ですが)GREEに有利に働くのかどうか気になります。

>この『GREEで貴方の個人情報を守ってますか?』コミュ↓
>http://c.gree.jp/?mode=community&act=view&community_id=2875
>すらログインせずに閲覧できてしまいますね。

GREEのコミュニティ設定は以下の三つから選べるようです。
>パブリック(誰でも制限なく参加できます。内容は公開されます。)
>モデレート(参加には管理者の承認が必要です。内容は公開されます。)
>プライベート(参加には管理者の承認が必要です。内容は非公開にします。)

『GREEで貴方の個人情報を守ってますか?』コミュはパブリックに設定されていますので、ログインせずに閲覧できるのはまああたりまえといえばあたりまえです。
(それがわかりにくいというところを問題にしているのでしたら失礼)
66: 口コミさん : 2005-02-07 19:24
『GREEで貴方の個人情報を守ってますか?』コミュでも話題になっていますが、Googleに情報が出ている、というか認証が外れているページにはGoogle AdSenseが下段に表示されているんですよね。

Google AdSense
https://www.google.co.jp/adsense/
http://www.joho.st/google/

これが何を意味するのかと言えば、広告のためにセキュリティを犠牲にしたということです。ログインシステムであっても広告はバナーとか何なりの広告手段があったはず。独自の枠を作って広告代理店に売らせるとかしないんでしょうかねぇ。安易なことを考えずにユーザーの視点に立ったサイト作りをしない限りSNSとしての役割が達せられず信頼を失うだけだと思います。
67: 口コミさん : 2005-02-07 19:44
うーん。個人情報保護法をきちんと読むと、「消費者に対する説明責任」ということが明記されていますので、greeは、このままだと「黒」ってことだと私は解釈しています。「外部から守られる」と言っているか、言ってないかが争点ではなく、「守られないことを説明していない」という点で、個人情報保護法の施行時点では黒、ということです。

今後の個人的関心は、どうやって、個人情報保護法規定をクリアするようgreeの運用を変化させていくか/あるいはさせないか、という点だけです。

googleのボットにさらした段階で、「他の事業者と個人情報データベースを共有した」ということになります。

「第2条
2 この法律において「個人情報データベース等」とは、個人情報を含む情報の集合物であって、次に掲げるものをいう。
 一 特定の個人情報を電子計算機を用いて検索することができるように体系的に構成したもの(以下略)」

googleにさらすことで、特定の個人情報が検索できるようになったわけですね。これは法廷に出た場合でも、ちゃんと認定されます。しかも、gree社ではない、他社のシステムに入っているため、自社の管理権限が届かない、かけ離れたところに無償で譲渡した、という話になってしまう。

どうみても、やばすぎではないかと。
68: 口コミさん : 2005-02-07 20:36
個人情報データベース

個人が勝手に書き込んでしまったものを、個人情報データーベースとみなせるのかという問題がありますね。
69: 口コミさん : 2005-02-07 21:19
>むらいさま
googleで個人情報(携帯電話番号や氏名等)を検索できるのも、個人情報データベースの公開にあたらない、と言い切るロジックが必要になるのではないでしょうか。理想的には、争いの余地がないロジックでなければならない。私は思いつきません。

はじめに戻って、自分の携帯番号や名前をgoogleで検索可能なgreeのユーザーは全員、わかってやっているし、わかってない人がいるとすると、gree側が正しく説明しているのに、それを理解していない困った人だ、ということを立証しなくてはならなくなります。

もっとも、それも、この4月からのことなので、まだ時間はあります。どうやったらユーザーを減らさないで、できることなら増やすぐらいな勢いで軟着陸できるのでしょうか。最後まで手すじを読み切って、一気呵成にやらないといけないですね。
70: 口コミさん : 2005-02-07 21:42
>googleで個人情報(携帯電話番号や氏名等)を検索できるのも、個人情報データベースの公開にあたらない、と言い切るロジックが必要になるのではないでしょうか

僕は、個人情報データベースに当たるというロジックも弱いように思います。というのは、勝手に書き込んでいる以上「体系的」とは言えないのではないかと思うからです。

「個人情報」ではありますが「データーベース」とまでいえるのかと。
71: 口コミさん : 2005-02-07 21:49
というか、GOOGLEの検索結果で引っかかることが個人情報データベースとしてみなされると、GREEそのものをこえて、GOOGLEのいかなる検索結果に引っかかる個人情報全て取り締まらないといけなくなります。
72: 口コミさん : 2005-02-07 21:49
でも、コミュニティや学校の卒業情報で集められた情報はある意味名簿として個人情報データベースの効力が出るのではないでしょうか。GREE自体が「グリーの紹介」としてある記事を掲載しています。
http://www.gree.jp/?mode=doc&act=about

--------------------------------------
■[CNET Japan] ソーシャルネットワーキングでゼミの名簿作り
http://japan.cnet.com/column/tm/story/0,2000050611,20066163,00.htm

担当者制の限界を見出したゼミでは、(中略)ソーシャルネットワーキングでゼミの名簿を作るアイディアが出てきた。ソーシャルネットワーキングのグループ(コミュニティ)機能でゼミのグループを作って、メンバーに参加してもらう。それだけでゼミのメンバーリストが出来上がるのだ。

この方法によって今まで担当者が集めきれなかった、Blogの最新記事や他の友人の情報もメンバー間で見る事ができ、メンバーが考えている事をより多く共有して新たな研究のアイディアを出したり、意外な人の繋がりに沸いたりと、ゼミ内が更にホットな状態になる効果もある。現役のゼミ生だけでなく卒業生も参加してくると、ゼミ生にとっては縦の繋がりから情報が得られるし、卒業生にとっては新しい大学への関わり方になるかも知れない。
--------------------------------------

これをオフィシャルで掲載している以上は個人情報たる名簿、すなわち個人情報データベースの効力をGREEが有しているということを認めていることになります。

勝手に書いた云々の問題は、情報がGREE以外に出ないことが前提であり、誰もが閲覧できる時点で管理サイドの十分な説明がないことを指摘できると考えています。こういうことになるのであれば、ユーザーも「勝手に」書きませんので。まぁ、管理サイドが言い逃れで、ユーザーが「勝手に」と言い切る場合、確実に信用は失いますね。
73: 口コミさん : 2005-02-07 21:55
ああ、コミュニティの参加メンバー一覧はかなりデーターベースとしての効力が出そうですね。たとえ、GOOGLEに晒されていなくても、GREEの会員であれば用意に検索できます。だから、GOOGLEに公開云々関係なく、その時点でデーターベースですね。
74: 口コミさん : 2005-02-07 22:01
掲示板の書き込みは、自分が書き込んだ結果に対してそのままの状態であれば「個人情報保護法としては」特に保護対象にはありません。(なぜなら、本人による書き込みは当然に本人同意があるとみなされるからです。)自分の情報についてのみを、削除又は正しい情報への修正を請求する事しか出来ません。

ただ、プロバイダ責任法や消費者契約法の故意の不告知(契約に関してわざと不利益なことを言わない)あたりに該当しそう(GREEが法人化したので)な気がします(が、精査してないので断定は出来ません)・・・。

参考まで。。。
75: 口コミさん : 2005-02-07 22:04
ちょっと興味深い記事を見つけました↓
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0502/04/news033.html
掲示板自体の監督権や書き込みの著作権と絡むので一概に断定は
できませんが、解釈によっては今回の件をアウトとも言えそうです。
76: 口コミさん : 2005-02-07 23:35
googleのIPアドレスを持ったボットにはパスワードなしで検索させる、というのはすごいアイデアだと思います。自分のところでキーワードを切り出してデータベース化するコストがかからないので。

ただ、こういうとき、googleのボットに食わせることが法律的にはどういう説明付けをされてしまうのか。確信犯的にやっておられるとは思うのですが。

データの意図的漏洩と見られるか、無償譲渡と見られるか。協力依頼とか。Adsenseがあるので、広告掲載を対価とする情報の委託?

法律の方が時代の現実に対して遅れているので、問題が発生しないかぎり、どういう解釈がなされるか、まったくわかんないですよね。
77: 口コミさん : 2005-02-07 23:48
色々GREEで実験してみましたが、GREEは確信犯だと判明しました。プライベートモードにすると広告は表示されなくなります。ただし、プレイベートモードといいつつも、コミュニティトップには広告が表示されるわけですが…。

これはgoogleに対しては単なる広告の掲載でしかないでしょう。ふさわしい箇所に掲載しているかどうかまでgoogleが見ているか疑問です。(他のバナー広告ならば審査で落ちることもあります。)

Adsenseの規約を見ていないので、どうなのか分かりませんけど、広告を出稿する側(広告クライアント)としても、こういうのってちょっと嫌な話ですねぇ…。
78: 口コミさん : 2005-02-07 23:58
コミュニティをいちいちプライベートモードにするのも、難しいですね。
でも、ある程度成熟したコミュニティなら、プライベートに切り替えるのはありですね。
私のコミュニティもそうすべしかな。
今度オフ会があるし、その前に検討します。
79: 口コミさん : 2005-02-08 05:25
googleのキャッシュや、新しい情報がgoogleに反映されるまでのタイムラグを考えると、プライベートモードへの変更、コミュニティ自体の削除では、容易に済まされない問題があります。だからこそ私はgoogleに引っ掛かる仕様を問題視している次第です。
80: 口コミさん : 2005-02-08 07:08
もちろん、まず第一にGREEに考えてほしいのは、Googleに引っかからないことです。
あるいは、この件についての見解をしりたいところです。

ただ、コミュニティの管理人として打つ手はありますので、さきほどプライベートモードに切り替えました。

キャッシュの件はご指摘の通りです。
プライベートにしたからといって、一段落ではありませんが…他にやれる手はないかなと模索中です。
81: 口コミさん : 2005-02-08 07:47
つーか、なに名前欄で遊んでるんですか!>むら( `.∀´)い。様、カーク大佐様
和んでしまった…というかこれはmixiのバグか。
82: 口コミさん : 2005-02-08 08:05
私もたまたま検索していたらGREEのコミュの発言がヒットして、ぎょえっとびっくりしたところでした。
何のためのSNS?と思ったものです。
まあ、それはそれでよいとして、「こういうときはこうであるよ」という知識がないまま使っているのは、(自分が技術に詳しくないだけに)怖いなあと思いました。

SNSに限らず、ネットワークというのはココロしてかからねばならないのかもしれませんね。
83: 口コミさん : 2005-02-08 08:21
68: katzさん
>googleのボットにさらした段階で、「他の事業者と個人情報データベースを共有した」ということになります。

なんて乱暴な論理だ!と思ったけど、その後を読むとそういう解釈もできるのかも...と感じました。これ以上は法律に詳しくないのでなんとも言えません。やっぱり個人情報保護法のこれからの運用でどっちにでも転びうるようなグレーゾーンなんじゃないかなー。

78: さん
>ふさわしい箇所に掲載しているかどうかまでgoogleが見ているか疑問です。
googleの広告表示は確か審査がありますよ。どの程度の審査かは知りませんが。
84: 口コミさん : 2005-02-08 08:35
多分、問題点は複合的だと思うんです。

1.日本人は内輪だとくつろぐというか油断してしまうが、一見closedなGREEに参加者は気軽になってしまった。
2.α版を使うのは人柱的行為だが、それでソースを育てるという考えが、日本ではあまり一般的ではない。
3.免責やプライバシーポリシーをきちんと明記していなかったのは、田中氏が「これくらいWEBでは常識」と考えていたからではないか。

田中氏の姿勢を悪いとは思わないけれど、それなら株式会社にするのは時期尚早だったかな、とは感じますね。
85: 口コミさん : 2005-02-08 09:20
こんにちは。

>googleのボットにさらした段階で、「他の事業者と個人情報データベースを共有した」ということになります。

ちょっと考えたのですが、
・個人情報が必ず書き込まれると限らない→掲示板への監視義務は無い
 (ユーザの求めによるデータ修正等は必要)
・たまたまロック(?)がかかっていないページがgoogleによって収集された

この場合、能動的な情報収集を行ったのも、データベースとして検索できる様に加工したのもgoogleなので、「他の事業者と個人情報データベースを共有した」と言う考え方には合致せず、修正・削除の請求等はgoogle側へ求められるもののような気がします。その点では、GREEに対して強く過失を求める事が難しいような気がしないでもないです。

【参考までに】
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/kaisetsu/pdfs/hani.pdf
86: 口コミさん : 2005-02-08 10:03
77: katz
>googleのIPアドレスを持ったボットにはパスワードなしで検索させる、というのはすごいアイデアだと思います。

念のため聞きますが、GREEはそんなことしていませんよね。
単にログインしていなくても(GREEアカウント持っていなくても)アクセスできるというだけです。GREEとしては、SNSの招待制というちょっと「いやらしい」面を和らげようとコミュニティに「パブリック」という選択肢を作ったのではないでしょうか?
まあ、わざわざ好意的に解釈することもないのですが。

katzさんがどういう文脈で言っているのかわからなかったもので。
何か誤解していたらごめんなさい。
87: 口コミさん : 2005-02-08 10:15
ちょっと別のところで遊んでたので、
元の名前に戻して書き込みます(笑)


Mikiさん>
「個人情報が必ず書き込まれると限らない→掲示板への監視義務は無い」というのはどうなんでしょうね?GREEでは、友達の友達のつながりと、その交流を謳っています。その信頼関係の上でさも安全のようにリーディングしています。
http://www.gree.jp/?mode=doc&act=about

-------------------------------------
人間の手によって、信頼をネットワーク化するエンジン

「人と人との関係性を可視化し、信頼を基盤としたネットワークを構築する」システムとして、グリーのソーシャルネットワーキングエンジンは開発されました。匿名性を基盤とした従来の多くのインターネットサービスとはまったく異なるだけでなく、人間の手によって相互評価することで、再帰的な複雑な計算などの人工的な手法を用いたものともことなる、まったく新しいアプローチを実現しています。グリーでは、このテクノロジーの使用により、信頼に基づいた人間関係のネットワークを構築します。
-------------------------------------

当然ながら、友達の紹介で入ってきた人たちはこの言葉を信じ、安心できるシステムだと「過信」し、迂闊にも個人情報を書き込んでしまったわけです。

そこが落とし穴で、GREEはgoogleのサーチに引っ掛かる仕様にしており、更に言えばコミュニティやグループ等の作成者以外は削除権限がなく、ユーザーには厳しいシステムとなっています。書き込んだ文章の変更機能、書き込みの確認画面すらも端からありません。

これが何を意味しているかと言えば、意図的に情報のばら撒きをしているということです。全世界レベルでGREE内の情報を一斉に配信するという、情報をおもちゃのように扱っているわけです。ある意味、GREEを広めるには最高の方策でしょう。それだけGREEのサイト自体がサーチで引っ掛かりやすくなるわけですからね。

個人情報を書き込もうが当人の責任、そうかも知れません。しかし、法律論よりも、より深い、倫理的な問題でGREEは逸脱してしまっているわけです。こうなると、我々の登録情報(名前、メアド、パスワード等)が蓄積されたメインデータベースがどのように扱われているのか、非常に不安になります。そこが今回特に問題としたいところです。
88: 口コミさん : 2005-02-08 10:20
78: カーク大佐
>GREEは確信犯だと判明しました。プライベートモードにすると広告は表示されなくなります。
Google広告の仕組みから言ってあたりまえのように思うのですが...なにを持って「確信犯」って言っているのでしょう?
「GREEはGoogle広告収入を得たいがために、あえて説明を十分にせずにユーザーがパブリックなコミュニティを作るようし向けた。さらに、『クローズドな仕組みだと思っていた!』と文句を言われたとき言い訳できるようにプライベートモードも用意した」ということですか? その可能性も否定できないけどうがちすぎのような...ただの揶揄だったら失礼。
89: 口コミさん : 2005-02-08 10:22
>>86: Miki様;
GoogleのAdSenseを掲示板に仕込んでいる時点で、「たまたまGoogleに
よって収集された」という線は消えると考えられます。

AdSenseの基本的な仕組みがサーチの応用、つまり「ページ内の
キーワードを検索し、それに対し最適な広告を当てはめる」システムで
あり−GREEの当該コミュには、セキュリティ関係の広告が出ます−、
また認証の必要なページに対してAdSenseが有効に働かないことを
考えれば、田中氏がGoogleと情報共有する意図があることはほぼ明白
ではないでしょうか。
(ただ、掲示板の書き込みがDBと同一かどうか、は議論の余地がある
かもしれません)
90: 口コミさん : 2005-02-08 10:26
あ、すいません。カーク大佐のスタンスわかりました。
>法律論よりも、より深い、倫理的な問題でGREEは逸脱してしまっているわけです。
91: 口コミさん : 2005-02-08 11:19
あおきたいちさん>
いや、私も法律的な点も言及していますよ(汗)
ただ、色々GREEのシステム面を検証して見ると、ユーザーの書き込みにより広告Google AdSenseを表示するプログラムが出力される、それによりGoogleのサーチにも引っ掛かる…。あとは私が推測した通りなんですが、これってかなり計画的、確信犯的なやり方でしょう。法律的には私もあれこれ考えましたが、ユーザーへの説明責任を怠った程度、でしかないので、訴えてGREEのシステム上の問題点(セキュリティ)を責める程度で終わるかなと。ただ、こうすることで、顧客離れは起こるとは思います。まぁ私も立場上、余り企業の揚げ足取るようなことばかり言うと「あいつ何だよ」と言われそうなので、邪推はこの辺でやめときますね。失礼しました。
92: 口コミさん : 2005-02-08 11:19
こんばんわ。
説明を省略したところで誤解も与えたかと思います。すみません。

カーク大佐 さま

>「個人情報が必ず書き込まれると限らない→掲示板への監視義務は無い」というのはどうなんでしょうね?GREEでは、友達の友達のつながりと、その交流を謳っています。その信頼関係の上でさも安全のようにリーディングしています。
http://www.gree.jp/?mode=doc&act=about

ええとですね、とりあえず道義的・倫理的な部分は抜きにして法律的な部分だけでお話するとですね、以前と全く同じ話をすることになってしまい、恐縮ですが、
・掲示板に本人が任意に書き込んだ情報は「個人情報保護法の観点」から考えると、管理者の監視義務は無い。
・ただし管理責任はあるので、個人情報が記載されてしまっている書き込みに対して「訂正」「削除」を求められた時には、要求に応じる義務がある。
・また、監視をしている場合は、発見すれば管理者側自ら訂正等を行う必要がある。

と言う事を以前述べているのではしょってしまいました。
また、補足すれば、
・個人情報の開示・修正・削除に関する問い合わせについては、十分に対応する体制を作る義務がある
ので、GREE運営者にはweb全体について求めに応じ個別に対応する義務はあり、その点については不足していると。確かに思います。

道義的・倫理的な部分は抜きにして話している理由は、田中さんがしないと言っているにも関わらず何らかせざるを得ないのであれば、リーガル面で正論を述べるのが一番と(個人的には)考えるからです。もう少し付け足すと、リーガル面で、自分or会社にどんな大きさの被害やデメリットがあるかを話すのが一番分かってもらえやすいかな、と考えている・・・と言ったところです。

GREEが法人である限り、以前述べたように消費者契約法の観点からは問題があると考えていますけれど、消費者契約法は罰則規定が無いんですよね。何か他に、該当するいいものは無いかしら・・・。

無料で利用できるのは各アフィリエイト・広告の収入等からと言う事を考えると、今後もセキュリティかける事は当面難しい気がしますが、「個人情報取扱事業者は、過失、悪意を問わず、本人の同意を得ずに第三者提供を行うことのない体制作りが必要になります」ので、ポリシーを明示していないと言う1点が、特にGREEの過失かなーと考えてます。
93: 口コミさん : 2005-02-08 11:20
Mikiさん>
プライバシーポリシーの表示は私も上の方で論じたのですが、まぁそこら辺ぐらいですかね。実際のところは…。GREE内のコミュニティでも言ったのですが、ユーザーへの説明ぐらいは表示すべきではと思います。要は個人情報やら不用意なことを書き込まなければいい訳ですから、GREEには説明する義務はあると考えています。ただ、それをやると書き込みが激減→広告が表示されない→収益低下になるので、やらないのかな、と…。このように、GREEが改善しない、逃げる以上は、ユーザーが立ち上がって何らかのアクションを取る以外ないと考えています。私もリアルの友人をGREEに招待した手前、色々思うところがあるので…。確かにここら辺が精神論なわけですが…(汗)
94: 口コミさん : 2005-02-08 11:35
ただ、個人情報保護法は刑事事件になりうる法律なので、個人情報保護法で攻めるのが一番いい感じなんですよね。。。

・個人情報の取り扱いに関する苦情の適切かつ迅速な処理・規定に違反すると6カ月以下の懲役または30万円以下の罰金など

【罰則について】
http://www.nec-nexs.com/privacy/explanation/penalty.html

個人的には、田中さんの肩をものすごく持ってもいないけども、反面、実は「頑張れ・・・」とも思っている(私に言われなくても頑張っていると思いますが)ので、このムーブメント(?)で、その後、問題意識をもってくれたらいいですね。
95: 口コミさん : 2005-02-09 23:08
コミュニティは公開範囲を設定できるから、ちゃんと読んでない人の不注意解釈できなくもないと思っていたのですが、キーワード・母校・レビュー・日記までログインしなくても見られるんですね。うーん。
一方で、プロフィールは(当然)見られませんし、ログインしていると本名が表示される母校も、ログインしていないとニックネーム表示で写真も出ません。
これはどこまで公開しているのか(自分で実験しないと)わからないからちゃんと書いて欲しいな。(どこかに書いてあるのかな?)
96: 口コミさん : 2005-02-10 08:34
GREEのコミュでも話題になっていますが、googleで検索した際の、090と080のキャッシュとテキストが表示されなくなりました。

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=site%3Agree.jp+090&lr=

GREEのHTMLソースを見ると、
スニペット(キーワード周辺テキストの表示)を無くすタグ
<META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOSNIPPET">
検索はされるが、全てのロボットのキャッシュを拒否するタグ
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOARCHIVE">
が挿入されていました。

タグの詳細はこちらを参照
http://groups.google.com/intl/ja/remove.html

これはGREEが事態を重く見て修正したと思われます。
ただし、検索にはまだ引っ掛かりますけどね。
一歩前進といったところでしょうか。
97: 口コミさん : 2005-02-10 10:00
はじめまして。

今回の件で即刻Greeを退会したのですが、組織としての動向は気になりますのでこちらのスレッドは拝見させていただいておりました。

--------
> 96 あおきたいちさん

あおきさんのコメントから興味が沸いて、足がかりとなるurlから掲示板を巡回してみました。
私は先日退会しておりますので、当然一部のページは制限され、ログインページに飛ばされてしまいます。

まず「学校一覧」から自分の母校の掲示板にたどりつき、コメントから同窓会参加者の本名を抜き出しました。

また、同様に参加者の書き込んだ告知から、本来ならログインが必要な学校サーバ上の同窓会ページに入る手がかりとなる情報も入手できました。


> 97 カーク大佐

こんばんは。
中途半端にしか知らないのですが、こういったロボット対策って、あくまでロボット側がそういう仕様であるから通用するのでしょうか?
ログイン無しでも情報にアクセスできるうちは、例えばこのMETAタグを無視する「悪意あるロボット(どんなやねん(^-^;)」によって、BBSの内容ぐらいは抜けるんじゃないでしょうか?

-----

皆様がお書きになった法律、倫理観といった多方面からの考察、大変興味深く読ませていただいております。

個人的には、「ログインを要し」「経歴・学歴に関する情報を扱っている」にも関わらず、それが外から閲覧できるという仕組みが生理的に受け入れ難いものがあります…


以下、長くなったついでの小噺:

昨年、私の好きだった作家が急逝しまして、彼を追悼するイベントがいくつか開かれました。その関連スレッドで、おそらく文中のキーワードからでしょう、こともあろうにアフェリエイト広告欄に葬儀屋の広告が出ていたのを見た時から、なんとなくGreeは息苦しく感じていました...

でも基本的には、安全が確認できたら戻りたいと考えています
98: 口コミさん : 2005-02-10 19:45
しまりんさん>
>例えばこのMETAタグを無視する「悪意ある
>ロボット(どんなやねん(^-^;)」によって、
>BBSの内容ぐらいは抜けるんじゃない
>でしょうか?

例えばメール等の名簿を収集するロボットは
いますね。よく無作為に「未承諾広告※」とか
いいつつ送ってくるアレです。そういうのには
引っ掛かる可能性は非常に高いでしょうね。
GREEは大学のみならず、企業の交流会やらも
ありそうなので、情報管理は慎重に行って
欲しいもんです。

>こともあろうにアフェリエイト広告欄に
>葬儀屋の広告が出ていたのを見た時から、
>なんとなくGreeは息苦しく感じていました...

Google AdSenseの仕様ですからね…。
ターゲットを絞って広告を表示していく方法
なので、GREEの「GREEで貴方の個人情報を
守ってますか?」コミュニティのスレッド
に表示される広告は、個人情報絡みのもの
だったりしますからねぇ〜。

GREE的にはこの広告システムだけは譲れない
と思われます。まぁ独自に広告枠を設定し
システムを導入して広告代理店に売らせれば
収入増になるような気がしますけどね。
99: 口コミさん : 2005-02-12 06:49
今GREEに接続しようとしたら「現在、緊急メンテナンス中です。少々お待ちください。(2/11 21:15)」と出ていました。ログインシステムに関する抜本的な修正をやっていたらいいんですけど…。ま、メンテ中はいつものことなので期待はしないでおきますw
100: 口コミさん : 2005-06-15 17:07
 取り敢えずググってみたら…… (@o@;)

http://www.google.co.jp/search?q=site%3Awww.gree.jp
101: 口コミさん : 2005-06-15 17:10
 おやぁ…… (@o@;)

http://www.google.co.jp/search?q=site%3Amixi.jp
102: 口コミさん : 2005-06-15 17:18
↑興味深い検索結果、ありがとうございます。

GREEの検索結果はタイトルまで表示されてしまい、MIXIの検索結果はタイトルが表示されない、というのは大きな違いではないでしょうか。
(私の主観では、そう感じます。)

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