2009年10月16日 11:15 by ぱちもん

レス

1: 口コミさん
Linuxって見方で言ったら面白いニュースなんですけど、『中古PCを作業用端末にしました。500台ほど。』って見方をすると、管理者の苦労が偲ばれる…

2009-10-16 11:53

2: 口コミさん
しかもボランティア募集・・・

2009-10-16 12:04

3: 口コミさん
ですよね。。。PDFがすでにかなり不安な出来なんですが、発案した担当者さんはおそらくUbuntuもOOoもLinuxも初心者な気がします。うまく事業化にむすびつけられるサポーター企業が出てくるかが鍵かもしれません

2009-10-16 12:52

4: 口コミさん
G未満のPCを使ってる時点でUbuntuを超絶勘違いしてる気がする

2009-10-16 13:15

5: 口コミさん
シンクライアントなので低スペックでも大丈夫なのではないでしょうか

2009-10-16 13:25

6: 口コミさん
こういうのはきちんとお金を出して成功させて欲しいと思います。
お金をかけずにボランティアで運用してうまくいかず
「やっぱりマイクロソフトで無いとダメだね」
なんてなったら寂しいものがあります。

2009-10-16 13:27

7: 口コミさん
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/091015/osk0910150218002-n1.htm
>システムを構築するためサーバーとなるPC40台(約800万円)を購入する必要があるものの、500台のPCを購入して教員に支給する場合と比べ、費用は約10分の1程度で済むという。

ネットブックを配布した方が問題が少ないような気がします。
500台ubuntu入りのネットブックを購入して、他の自治体にも同じモデルがひろまれば、
linux人口が大幅増なんですけどね。

2009-10-16 13:31

8: 口コミさん
>>5
スペックがひくすぎるような気がします。500MHzで動かすのはちょっと・・・って思うのは俺だけでしょうね

2009-10-16 13:38

9: 口コミさん
でも、linuxの初心者にいきなり一律で使わせるのは正直、考え物かもね

2009-10-16 16:29

10: inner-thoughts
結局は、運用に失敗してお蔵入りだと思う。

2009-10-16 16:34

11: 口コミさん
500台も買うなら2.5万円ぐらいでのwindowsxp入りのネットブックを仕入れることができるのでわ?
と思ったけどそれ言ったらこのコミュで発言すべきでない気もして・・・。

2009-10-16 19:28

12: 口コミさん
いいチャレンジですよ
がんばって欲しい

サーバーってのは各校1台なんだろうか
サーバーありきのシステムは、サーバーの保守労力が大きい

ネットブック買った方が安くみえるけど、よく考えるとそうでもない
新規にパソコンを買うなら、予算化して議会通す必要があるし、資産化することになる
古いパソコンの処分だって500台なら結構な価格だ
流用ってのはいいアイディアだと思うよ

PDFにある
「日本ローカルコミュニティチームの活動が活発で、問題解決に至りやすい」
の一文に希望を感じます

2009-10-16 21:30

13: 口コミさん
箕面市民ですが、地元行政がこういう取り組みをしてくれるのは非常に嬉しいです^^

PDFにも「賭けてみよう」とありますので大きなチャレンジだとは思いますが、
是非ともうまくいってほしいです。

これが切っ掛けで地元にLinuxユーザーが増えれば、などと妄想してしまいます。

2009-10-16 23:36

14: 口コミさん
これを管理アレンジする人が神ならうまくいくかも?各部に1人はすごいエキスパートを配置して、担当にもプロを配置して、あくまでも研修を通して育てる。この研修もボランティアなOSSな人が無償で。さらにみんなで勉強会を自発的にやる。そんくらいじゃないと無理ですね。うまくいって欲しいです。

2009-10-17 09:12

15: 口コミさん
OSSは開発はボランティア(今はかなり企業のリソースが入っていますが)が無償で、運用は自力か有償で、というのが基本だと思うので、ちょっと無理があるというか夢を見過ぎの感がありますね。。
日本語フォーラムの方に導入にあたっての事前相談窓口があったりするのですが、コンタクトとっているのかな。

2009-10-17 09:49

16: シャーマンハンド
よい取り組みだと思います。

教職員の方達がどんなソフトを使っているのか実状を知りませんが、
ブラウザ、オフィス、メーラー、プレゼンソフトとかですかね?

これだけだったら500Mhzのシンクライアントで全く問題が無いと思うし
オープンソースでの基盤整備が整えば規模を拡大していく上で追加コストは
殆ど掛からないし、こういった動きが他部署や他の公共団体にも波及して
くれればいいですね。

2009-10-17 10:07

17: 口コミさん
役所 教育現場は 必要以上に高いものを買ってきた

予算も使いきらないといけないというルールみたいなものがあった

でも節約はいいことだという常識ができたらいいと思う

でもそのためには 人と知恵がいるハズだが

理解されたらいいと思う

2009-10-17 10:21

18: 口コミさん
17の一日三食(ねぎま!)さんに同感ですね。
物に払う金がないのだから、人(知識とか経験とか)に払う金はなかなか出ないです。教育現場でこうだからなあ。このあたりが変わってくるとうれしい。箕面も管理はボランティアだもんなあ。

2009-10-17 10:33

19: 口コミさん
> ランニングコストはほとんどゼロ
うまくいくまで、結構かかるとおもうのだが…

何故にADで管理する?ここもLinuxで管理すればいいものを

2009-10-17 10:50

20: 口コミさん
コストメリットを強調しすぎて、関連ビジネスの経済規模が小さくなってしまうような結果になるのは残念です。

が頑張って欲しいです。

2009-10-17 11:57

21: 口コミさん
> シャーマンハンドさん

スペック的な問題ではないのですが学校現場はかなり一太郎の利用者が多いと思います。
OOoへの移行へのネックになるかもしれませんね。

ワード、エクセル、パワーポイントはやる気があればOOoへの移行も出来なくはない、という感じでしょうか。

このあたりは会津若松市の取り組みが参考になるかも知れませんね。

2009-10-17 12:19

22: 口コミさん
失敗するかもしれないという意見はあるようですが、僕はこういうチャレンジはいいことだと思います。

2009-10-17 12:24

23: 口コミさん
OSはともかく、アプリは本当に「シンクライアント」つまりサーバ実行なんですかね?
いや、そういう感じじゃないですよね。ディスクはサーバ側だけどアプリ動かすのはクライアントですよね。

となると、OOoだって結構重いから、古いPCの弱さがまっすぐ跳ね返ってきそうな…

2009-10-17 13:24

24: シャーマンハンド
>ぬまさきさん

一太郎は確かLINUX版でてましたよね。 WINEライブラリでforWinのソースコードを
殆ど弄らずに製品化したという話なので、ライセンス的な事を一切考えないで
言ってますけれどもあせあせ既存の一太郎をそのままLINUXクライアントで使うというのも
不可能では無いのかも?

>このあたりは会津若松市の取り組みが参考になるかも知れませんね。
会津市の取り組みやLINUXの公共機関での可用性についての報告書を公開する事は
大変素晴らしいと思います。 ただ折角のオープンソース/コミュニティ指向の環境なの
ですから、トライ&エラーやソリューションを抱え込まずにWikiみたいな形で内外に答えを
求めてもいいんじゃないのかな?とも思います。

2009-10-17 13:28

25: 口コミさん
> シャーマンハンドさん

Wineで一太郎は動くと思います。
私もMacのWineベースの商用ソフトCrossOver Macで一太郎使ったことがありますし。

ただOOoでオフィス文書開くレベルとハードルの高さが違うでしょうね。

この辺を導入時に工夫出来ればよいのでしょうが、Edubuntu+OOoというところでスタートのような印象ですね。

2009-10-17 13:36

26: 口コミさん
学校でKnoppixやEdubuntuを使ってきた人間として言わせてもらうとすれば、学校の教員が行う事務作業や成績処理であれば、一太郎やExcelを使わないでOOoで十分です。入試処理には難しいが出来ないことはありません。ただし、教員はわがままな人が多いので、一太郎や花子が動かないと使わないと言い切る人も居て大変だと思います。

なお、教材作成や実習についてはパソコンのスペックや必要となるソフトやドライバが無くてWindowsを使うことが多くなります。たとえば実習のときにWidnows上で使っているものは、Autodesk InventorやIAR Embedded Workbenchなどになります。

中古品の活用とかお金が無いときにしかLinux系が使われないというのは消極的で嫌だなぁと思います。

2009-10-17 14:06

27: 口コミさん
>>26
その機能で十分と使いこなせるは別かと

2009-10-17 14:07

28: 口コミさん
> 戯音さん
詳しくはわかってないので申し訳ないけど。シンクライアントの一つの目的格は情報漏洩を防ぐため→サーバー側でアプリを動かすのでは?(白)Xwindowかと思っていたんだけど。

2009-10-17 17:46

29: 口コミさん
「ランニングコストはほとんどゼロ」と言いながら、サポーター企業を求めているのは何なんだろう。費用持ち出しで協力するメリットが何も見えない。お役所の中の人が勘違いをしているように思えてならない。

2009-10-17 22:34

30: 口コミさん
世の中には、少々古いPCでもハード的には十分動作しているものがいっぱいあると思います。
(クロック500MHzではWindowsXPの動作も難しく、リサイクルショップも取ってくれない)
但し、自治体にとって資産となっている資源を有効活用する方法としては、エコの観点からも、箕面市の取り組みはすばらしい事です。
実際の制度運用には紆余曲折はあると思いますが、是非頑張ってほしいと思います。
新しいPCを買えるご時世ではないため、私も500MHzのPC上のLinuxで生活しています。

2009-10-18 07:05

31: 口コミさん
>箕面市の取り組みはすばらしい事です。
やろうとしてることはすばらしいけど、考えが甘すぎだと思います。無料で使えるサポーター企業募集とかボランティア募集とか。

2009-10-18 07:26

32: 口コミさん
>無料で使えるサポーター企業募集

企業からみたら、ちょっと虫が良すぎるとも思いましたが、資金力があって、こうしたことをやりたいと考えているところがあれば、実績つくりとしてはいいかなと思います。

コミュニティをうまく活用して、情報共有していけば、うまくいくような気もします。

経緯を見守りたいと思います。

担当者の方、がんばってください。

2009-10-18 07:41

33: 口コミさん
>資金力があって

ということは、よりにもよって最大の敵は不景気だ、ということですね。
今というか不景気なときはドコも財布を閉めちゃいますから。

頑張って欲しいとは思うけど、あくまで思うだけで、こっちも別にお布施をできるわけじゃないしorz

まあ、本当に「簡単」だったらとっくの昔に日本中の自治体(いや企業も)が雪崩をうってLinuxしてるでしょうから、
難しさはどの方向性でも常に有るってことなんだろうな。

2009-10-18 14:45

34: 口コミさん
金額で欲張らず、ハードでのコスト削減分の半分の金額でも人材育成に当てればと、勝手に思う。
高校教諭ならいざ知らず、市立学校だとだいたい小中学校だろうから、PCに特に詳しい人は少ないかもしれないけれど、適切な人材がいたら、数年、Linux導入の専任にして、その分は臨時教員でしのぐとか。

2009-10-18 22:02

35: 口コミさん
>>33
>実績つくりとしてはいいかなと思います。
実績で飯が食えればいいですけど、その可能性が高いならともかく、すでにある企業が着手して実績をあげてるのに、そこにつけいるのは難しいって判断する可能性もあるだろうなぁっと

2009-10-18 23:19

36: 口コミさん
土、日に手伝おうかという趣旨のメールを送ったらこんな返事がきました。
少し省いていますが。

「MSのOSやオフィスの経費すら削減しよう、という取り組みですので、むしのいい話ではございますが、技術的に行き詰まった場合にお知恵をお借りしたい、という趣旨での募集でした。
しかしながら、「ふつうの一般ユーザでも、やれば、ここまでできる」という事例のひとつにでもなれば、と思っております。

現地作業自体は、我々市のスタッフでやるつもりをしております。
おそらく、我々がメールやコミュニティの掲示板などで質問を投げかけさせていただきまして、それに対して回答していただく、というような活動スタイルになろうかと思っております。

募集には、よい反響もいただいており、手応えを感じている次第です。」

市のスタッフでやろうとしているし、サポート企業の募集にも反響があるみたいですね。
現時点では、上手くいきそうな気がします。exclamation

2009-10-19 18:15

37: 口コミさん
> ジョージさん
問題は回答する側との時差ですかね(笑)
12時、15時前後にひとつでもフォローが付けば良い方で活発になるのは21時以降ですから。

2009-10-19 18:44

38: 口コミさん
担当の人ってどんな人なんだろ。
mixi Ubuntuコミュに降臨希望w

2009-10-19 19:07

39: 口コミさん
> 鈴木”alpha”ひまごさん
フォーラムの方にトピを立てられてますよ。質問などに回答がつくかは分かりませんけど。

2009-10-19 20:25

40: 口コミさん
>ひろーさん
あわわっ、そうだったんですね。
知識はないけど、ちょっと覗いてみますね。

ちなみに私も、時差の事は気になってました。
きっと聞く=緊急だろうから、回答がない、無理、諦めるにならなければいいなあと・・・

2009-10-19 20:39

41: 口コミさん
初心者からちょっと疑問があります。

サポーター
これは有料or無料で「知恵」や「技術」を教えてもらうってことですか?

個人・会社問わずサポートで支援すること自体は賛成なんですけどね。ドコも財政は厳しいですけど。
あとはセキュリティー関連でどのような取り組みをするか?ですね。

2009-12-02 21:37

42: 口コミさん
> やすいまきさん
無償です。
企業で名乗りを上げるところがなかったりしないかと危惧しましたが、意外とそうでもなかったようです。
個人的には、使用は無償で、サポートを受けるのは有償で、となってもらったほうがカノニカル、ひいては、ubuntuの発展に繋がるのではないかと思いますが、この先どうなるんでしょうね。

2009-12-02 22:09

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