2005年01月27日 04:37 by ELF 上鍵

統合ウィンドウマネージャとして双璧をなすGNOMEとKDE。
それぞれの良い点/悪い点、生き残るのはどっちかを語ろう。
開発者からみるとGTK+のあるGNOMEが有利か?

GNOME
http://www.gnome.gr.jp/

KDE
http://www.kde.gr.jp/

1: 口コミさん : 2005-02-02 02:51
KDE には Qt がっ (笑)。

はい、KDE ユーザーです。Gnome が嫌いなんてことはありません。単に Linux に手を染めてからずっと KDE を使っているので慣れているのです。実際、Window Decoration やカラーなど色々選べて楽しいです。メモリー食いというのは否定しませんが (笑)。

現在は KDE 3.4 Beta1 を使っております。
2: 口コミさん : 2005-02-02 04:46
昨日、自作PCにTurbo10Dを入れました。
生まれてはじめてのLinuxです。
TurboのデフォルトがKDEなので、
このままずっとKDEになる気がします。

でも、このスレの行く末によっては乗り換えるかもしれません(笑)。
3: 口コミさん : 2005-02-02 05:01
GTK+は今後、組込Linuxの開発でも採用される模様です。
ケータイとか家電に入ってくるとシェアはでかいので、
ちょっと注目中です。
4: 口コミさん : 2005-02-02 07:01
私もTurbo10F...なのでデフォルトがKDEです。
たまにGNOMEに切り替えて遊んだりもします。
しかし、RED HAT (Fedoraも?)はどちらにしても
同じ見た目なのは凄いのだろうけど、ちょっと寂しい。

PCのOSとして使う時、私のようなショボ・ユーザには
見た目も大切なのです。・・・多分。
5: 口コミさん : 2005-02-02 08:15
Enlightment
6: 口コミさん : 2005-02-02 10:07
●洞夏屋楽文さん
>> でも、このスレの行く末によっては乗り換えるかもしれません(笑)。

え〜(笑)!

KDE がデフォルトのディストリビューションってどのくらいあるのでしょうね? 私が知っているところでは Turbolinux, KNOPPIX, Mandrake くらいですが…。

●こうてぃさん

私も同じように思っています。RH8 で KDE と Gnome の見かけが同じになってしまったのはとても悲しかった(涙)。
7: 口コミさん : 2005-02-02 13:23
xfceの場合は…一応GNOMEなんでしょうか。
8: 口コミさん : 2005-02-02 15:54
>> だいはどさん
SuSE9が標準でKDEですよ〜^^

自分はもともとGNOMEしか使ってなかったのですが、SuSEでKDEに触ってからKDEもいいなと思いましたw
ディストリ標準に流される軟弱者です・・・
ディストリ標準でなく自分で選んでいじり倒したのって、昔Slackware+PJEでfvwmやWindowMakerやってたころまででした。

カーネル2.6のmake xconfigがTcl/TkからQtに変わったので、これからはKDEベースのディストリビューションが増えるかもしれませんね〜。
9: 口コミさん : 2005-02-02 17:32
おお,SuSE を忘れるとは何たるちや(←死語?)。ありがとうございました。(^^;;
10: 口コミさん : 2005-02-02 20:50
Linspire (旧 Lindows)もKDEですよーん。
(あれはディストりとは言わないんですかね?)
もう使ってないけど、デスクトップLinuxを牽引する会社としては
結構すきです。LindowsのKDEがきれいだったので、いまでもFedoraを
KDEで使ってます。重いけど。
11: 口コミさん : 2005-02-02 22:05
ああー、Linspire ねぇ。使ったことはないですけど、どうですか?
12: 口コミさん : 2005-02-03 22:31
> だいはどさん
いつもだいはどさんの書き込みはすごく参考になってありがたいです。

Linspireは目線をずーっと下のLinuxリテラシーのないところに
持っていこうとしているようで、既存ユーザの人にはあまり魅力的
じゃないと思います。かといって、まだまだWinレベルにまで
落とせていないので中途半端ですね。中身はDebianです。

でもこの会社自体はがんばって欲しいです。特にノートパソコンで
Linuxプリインストール(USでは2種類ほど発売していて、そのうちの小さい方を使ってます)が普及すると、自分の好きなディストりに入れ換えるのも確実/安上がりなので。

すみません。トピックから外れました。
13: 口コミさん : 2005-02-04 01:15
● 58772 番さん

恐縮です。最初 ZIP コードかと思ったのですが、社員番号なのですね。(^^;; そういえばあのあたりの ZIP は 9 で始まるか…。

実は私が使ってる Turbolinux も Linspire と似た立場かもしれません。Windows ユーザーからの乗り換えを狙っているのですが、そこまで徹底できていないようです。既存ユーザーも大事ですから、難しいところではあると思いますが…。
14: 口コミさん : 2005-02-04 01:53
KDE使いです。カスタマイズ方法をまともに理解していないので、"KDE使われ"といった方が良いのかもしれませんが。

Redhat7.3(オプションだったKDEを利用)->Redhat8(BlueCurveを外してKDEを利用)->Redhat9(BlueCurveを外してKDEを利用)->Fedora Core 1(BlueCurveを外してKDEを使用)->Vine Linux2.6/3(task-kdeして使用)->Turbo Linux(デフォルトのKDEを利用)->SuSE Linux(デフォルトのKDEを利用)


・・・こうしてみると思ったよりも使われているな〜(KDEに)。
15: 口コミさん : 2005-02-04 02:16
●しゃかぽんさん

お伺いしたいのですが、SuSE のバージョンは何をお使いですか? また日本語フォントは Turbolinux のようにキレイに表示されますでしょうか?
16: 口コミさん : 2005-02-04 04:18
GNOME、KDEの両方ともあまり興味ないです。両方とも「結局Windowsのマネでしょ。だったらWindows使っていればいいじゃん」と思ってしまうので(と暴言を吐いてみる:-))。
自由にできるんだから、既存のGUI設計に捕らわれない発想が欲しいところなんですけどねー。
17: 口コミさん : 2005-02-04 12:06
Human-Computer インターフェイスをある程度突き詰めていくとどの GUI も似通ったものになるのは仕方ないと思いますよ。Windows だってもともとはアップルの真似なわけですし(笑)。

実際,今の KDE はかなり自由にカスタマイズができますし,サードパーティのテーマやスタイルもたくさんあります。私の GUI なんてパッと見るとたぶん KDE だとは分からないかもしれません(笑)。
18: 口コミさん : 2005-02-04 12:33
WindowsのGUI環境はAppleがお手本だ…ってのは、
既にマカーの術中にハメられていませんかね?

まあ、世の中の9割以上の人口がWindowsを扱い慣れているわけで、
そういった既に他所に意識上の基準を構築してしまっている人々にとっては、
Windowsっぽいものの方が扱いやすいだろう…という方向に考えるのも無理はない気がしますが。

…で、彼らはWindowsが基準になっているので、一見Windowsっぽくても
微妙にWindowsとは違うものをあてがわれると、その些細な違いが決定的で
「あれもこれも全然違う、使い物にならない」なんて言うわけですよ。

”ナントカっぽいもの”って本当に移行を楽にしてくれるのか?
…という疑問が生じるのも、まあ当然の話と言えるかと。
ナントカっぽいものを無理に使うくらいなら、本物使っときゃいいじゃん…となるわけで。
19: 口コミさん : 2005-02-04 13:23
>> ”ナントカっぽいもの”って本当に移行を楽にしてくれるのか?

私は Gnome や KDE が Windows ユーザーからの移行を主目的として作られたのかどうか知りませんが,多少の GUI 上の違いがそれほど既存の Windows ユーザーを跳ねつけるとは思えません。もちろんそういう人もいるとは思いますが,徐々にでも Linux 人口が増えてくれば状況は変わってくるでしょう。

私自身,ウィンドウズを10年以上使ったのちに KDE に移りましたが,最初の数週間を過ぎればあとは快適に使えました。

ちなみに Windows の「スタートメニュー」は,先述の Human-Computer インターフェイスという観点からみて,多くのアイテムを効率的に整理し,かつユーザーから到達しやすいところにおくという意味で非常に優秀なものだと言うことです。

ちなみに「マカー」とはどういう意味でしょうか?
20: 口コミさん : 2005-02-04 14:04
>私は Gnome や KDE が Windows ユーザーからの移行を主目的として作られたのかどうか知りませんが,
>多少の GUI 上の違いがそれほど既存の Windows ユーザーを跳ねつけるとは思えません。もちろんそういう人もいるとは思いますが,

たとえばKDEではWindowsのExplorerのキーバインドに近い設定を
選択可能になっていますが、これが微妙に違うんですよねぇ…。
Windowsのつもりで使うと、かえって混乱してしまう。

まったく同じものなど作りようがないのだから、下手に似せて作るより
違うものなのだとユーザーにもわからせた方が良いのではないか、とも思うわけで。

>徐々にでも Linux 人口が増えてくれば状況は変わってくるでしょう。

Linuxを始めとしたPC-UNIX人口は、10年前と比較すれば
大躍進と言ってよいほど増えていると思いますよ。

しかしシェアではたいした差はない。
ユーザーや市場における意識改革には、絶対数よりも比率、
つまりシェアの問題の方が大きいと思うのですが、どうでしょうか。

>私自身,ウィンドウズを10年以上使ったのちに KDE に移りましたが,最初の数週間を過ぎればあとは快適に使えました。

乗り換えられた人の意見というのは、実はあまり参考にならないと思うのですよ。
インストールして、やはり乗り換え切れずに諦めてしまったユーザーが、
どこで躓いて、あるいはどこで見切りをつけたのか。

Linux(のデスクトップ環境)のユーザーを増やそうと思うなら、
移行に成功した人の話よりも、失敗した人の話を聞くべきではないかと。
21: 口コミさん : 2005-02-04 14:15
>ちなみに Windows の「スタートメニュー」は,先述の >Human-Computer インターフェイスという観点からみて,多くのアイテムを効率的に整理し,かつユーザーから到達しやすいところにおくという意味で非常に優秀なものだと言うことです。

WindowsのExplorerは、良くも悪くも節操なく扱えるという意味で、
古今東西のコンピュータのインターフェイスを俯瞰して比較してみても
非常に優秀なインターフェイスだという点には同意です。

しかし、man-machine interfaseとしてこれが正解なのか、
Explorerの真似+αで良いのかとなると、疑問ですね。

>ちなみに「マカー」とはどういう意味でしょうか?

Mac+erの転訛です。
Macユーザーの中でも、特に思想的に極端な人々に対する蔑称ですね。

たとえば、世界で最初のパーソナルコンピュータはApple][である
といったデマを流したり、Mac OSのインターフェイスこそが正解や
お手本であるといった論調で他の環境を貶しに来るような、
Macユーザーの中でも特にうざったい連中を指す言葉です。
22: 口コミさん : 2005-02-04 15:56
んまー、盛り上がってまいりましたね。

忘れちゃいけないのは(セルジオ越後調に)、パソコンが日用品になったってことで、いまさらデスクトップにWindowならべてマウスで操作という枠を壊すことは、このコミュに参加するようなマイノリティーはともかく、世間様が許さないじゃないかな。(というか無視するでしょう)

車のハンドルを誰が発明したかがどうでもいいように、早くどのOSでも普通に操作できるように、Window Managerも独自性より最大公約数で落ち着いちゃってくださーい、と思います。それがMS-Windows化でもMacOS化でもあまり気になりません。

僕は、MacっぽいディスプレイでWindowsライクにKDEを使ってます。だめですか?軟派すぎますか?
23: 口コミさん : 2005-02-05 03:14
だいはどさん:
>実際,今の KDE はかなり自由にカスタマイズができますし

カスタマイズできすぎなのも、
・どの項目がどれに対応するかが分からない
・他人のデスクトップを使用するとき(メンテなどで)に困る
などと言った理由で、ちょっと問題があると思うです。
Windowsでも、"PowerToys"などをインストールすれば「メニュー表示の速度」などをカスタマイズ出来るのですが、標準で出来ないようにしているのは、そこら辺のバランスを考えてのことかもしれません。
24: 口コミさん : 2005-02-05 03:48
●鴨葱さん
>> Linux(のデスクトップ環境)のユーザーを増やそうと思うなら、
>> 移行に成功した人の話よりも、失敗した人の話を聞くべきではないかと。

それは確かに言えてるんですよねぇ。失敗例から学ぶことの方が多いような気がしますし…。(^^;;

●KENSAITOさん
>> 他人のデスクトップを使用するとき…

そういう時は自分のユーザーIDでログイン! (笑)
25: 口コミさん : 2005-02-05 04:28
> だいはどさん
SuSEは9.1 Premium(KDE3.2.x)と9.2 FTP版(KDE3.3.x)を利用しています。SuSEの日本語フォントですが、十分にきれいだとは思います(フォントのアンチエイリアスが使えるので、FTP版でもきれいです)。Turboのデフォルトのフォント設定がSansですが、SuSEではSans Serifになっているのでその辺りは感じが違います。

> Linuxへの移行
WindowsのファイルシステムNTFSが私の使い方に合わなかったため、早いところより良いファイルシステムを持つLinuxへの完全移行を済ませたいです。

・・・それにしても、今はWindows2000SP4で作業をしているのですが、アルファベットと日本語を切り替えるときについShift-Spaceを押してしまいます(苦笑)。
26: 口コミさん : 2005-02-05 05:53
ユーザインタフェースは、非常に「慣性」が強いです。既に広く普及している前の方法と異なる新しい方法は、前の方法よりも、ずっーと便利でないと普及しません。

フリーソフトウェアの第一の意義(ビジネス的にも)は、一か八かの新技術を開発していくことではなくて、既存のプロプリエタリなソフトウェアの代替を提供することです。ですから、前の方法(Windows)になるべく似せていくほうが理に適っています。

発明をしたい人は、GNOMEにもKDEにも(もちろんWindowsにもMacOSにもetc...)こだわらずに、自分の好きな環境で自分のいいと思う新しい方法を発明すればいいんです。ただし、そう簡単には大衆に受け入れられないでしょう。
27: 口コミさん : 2005-02-05 06:53
WindowsでもMacでもGNOMEでもKDEでも何でもいいけど、既に慣れた環境がある人にとっては、別の環境に手を出させるには相応の理由が必要になって来ますよね。
「結局同じような事ができるだけなら、別に今のままでもいいじゃないか」…というのも、もっともな話で。

なまじ基準が他所に既にある人よりは、コンピュータを初めて使う無垢な人の方が、意識的な抵抗感は少ないかもしれない。

慣性というのは、良い例えだと思います。

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